Комментарии участников:
самая жесть — это бизнес на свечках
я тут пронаблюдал картину: бабка торгует на входе в церковь всей этой мелочевкой.
у нее покупают свечи, зажигают, ставят перед иконами...
через 5 минут она обегает все иконы, тушит свечи и бросает их в мусорные ящики (для переработки имхо)
ради справедливости надо отметить что это было перед закрытием церкви, но у меня и других присутствующих был моральный шок
я тут пронаблюдал картину: бабка торгует на входе в церковь всей этой мелочевкой.
у нее покупают свечи, зажигают, ставят перед иконами...
через 5 минут она обегает все иконы, тушит свечи и бросает их в мусорные ящики (для переработки имхо)
ради справедливости надо отметить что это было перед закрытием церкви, но у меня и других присутствующих был моральный шок
С одной стороны всё правда — если уж пришёл в церковь, так терпи и бабушек, все мы люди, никто не идеален. Но есть и другая сторона. "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою". Приходишь в церковь, а там священник гневно осуждает протестантов, бабушке злобно говорят как и куда повернуться. Получается любви между собой эти люди не имеют. Так ученики ли они Христа в таком случае?
Все мы предаем Христа, когда впадаем в грех. Все мы делаем ошибки, вопрос в том стремимся ли их осознать и исправить, хотим ли мы с этим бороться и в какую сторону идем — к Нему или от Него.
Святитель Иоанн Златоуст говорил, что Господь не только плоды приемлет, но и намерения целует. То есть если свечку ставили не для галочки, то не важно сколько она на подсвечнике стояла. а если свеча воспринимается не как жертва Богу, а как некий магический ритуал, то и результат может быть соответствующий.
Господа, у на какие средства должна существовать церковь в современном мире? Когда церковь только зарождалась, во II в. нашей эры, не было ларьков со свечками и вином. Люди сами все приносили в храм и использовали для службы. Сегодня это невозможно, никто свечки дома не делает. Естественно появляются торгово-денежные отношения, естественно есть люди, которые на этом паразитируют. Но не нужно по этим людям судить о всей Церкве, как не нужно по какому-либо уроду в семье, судить о всей фамилии. Продажа свечек — это нормальное явление.
Церковь ведет огромную социальную работу. Сходите к себе в епархию, поинтересуйтесь чем нормальные священники занимаются. В отличии от многих правозащитников, там что-то реально пытаются делать. А этот человек просто набивает себе имя. Бог ему судья.
Церковь ведет огромную социальную работу. Сходите к себе в епархию, поинтересуйтесь чем нормальные священники занимаются. В отличии от многих правозащитников, там что-то реально пытаются делать. А этот человек просто набивает себе имя. Бог ему судья.
из записок араба путешествовавшего в 17 веке по России: "вы не поверите! несмотря на то что в церкви свечи не продают — церковная казна в основном пополняется за счет свечей! потому как каждый ставящий свечу, к ее низу приклеивает копеечку..."
Да, кстати, ни один раз встречал данный факт в русской литературе. Самое главное, что прихожане это прекрасно понимают. Недовольны как раз те, кто к церкве не имеет ни какого отношения.
В статье копеечек не было. Была лавка, был чек на покупку — то по сути розничная торговля. Розничная торговля — значит нужно платить налоги. Так рассуждал правозащитник. Он же не к урне с пожертвованиями прицепился.
По существу вопроса: я считаю, что нельзя переносить на Церковь торгово-рыночные отношения. Здесь дело не в копеечных налогах, а в том, что это дискредитирует сам дух Церкви. За этими мелочными разборками и погонями за дешевыми сенсациями мы теряем понимание предназначения Церкви. Да, есть бабушки, которые зарабатывают на свечках, да, есть священники, которые за счет постройки храмов строят себе дома и покупают машины. Но этого не более, чем взяточничества у чиновников. За этим нужно видеть настоящую работу: воскресные школы, социальная поддержка малоимущих, сестричество, духовное окормление тюрем, детских домов, работы с трудными подростками, наркоманами. Через храмы вновь входят в жизнь обновленный и одухотворенными сотни тысяч наших граждан. Жаль, что некоторые правозащитники этого не видят или не хотят видеть, и сводят все к чекам и налогам.
З.Ы. Не поставил ни одного минуса. Я вообще в последнее время минусы не ставлю, неудобно как-то. Не смог продолжить дискуссию, просто потому что не было времени.
З.Ы. Не поставил ни одного минуса. Я вообще в последнее время минусы не ставлю, неудобно как-то. Не смог продолжить дискуссию, просто потому что не было времени.
Торговать свечками — это нормально, никто торговцев из храма гнать не собирается. Налоги церковь не платит! Вот за что Конев взъелся. Это же нарушение закона! Как там говорилось? "Кесарю — кесарево, Богу — богово?"
>>> В отличии от многих правозащитников, там что-то реально пытаются делать.
Необоснованное обобщение.
>>> А этот человек просто набивает себе имя. Бог ему судья.
А вы осуждаете человека лично его не зная. Бог вам судья.
Необоснованное обобщение.
>>> А этот человек просто набивает себе имя. Бог ему судья.
А вы осуждаете человека лично его не зная. Бог вам судья.
Необоснованное обобщение.Не более чем мое мнение. Просто достаточно много общался с правозащитниками, которые сидят на иностранных грантах.
А вы осуждаете человека лично его не зная. Бог вам судья.Бог мне судья, если я не прав.
Налоговая льгота распространяется на все имущество, используемое в уставных целях. Устав позволяет церкви заниматься коммерцией – производством и распространением предметов культа (включая религиозную литературу) и реализацией покупных товаров нерелигиозного назначения (шкатулок, подсвечников, ювелирных цепочек и колец, ремней), производством и реализацией сельхозпродукции и пр.
я буквально на днях ездил в паломничество в монастырь. Его братия небольшая — всего 20 монахов. На их окормлении — 4 прихода по всей области. Монастырь в сельской местности, далеко от города и одним из источников прокормления братии является их собственный труд, например, мед который собирают по осени. Те кто покупает этот мед — "стоят на очереди" именно на этот мед и покупают для того чтобы помочь братии из далекого монастыря, а не потому что любят мед.
Налоговая льгота распространяется на все имущество, используемое в уставных целях.Вот это уже гораздо интереснее. =) То есть обломается Конев с иском?
об этом alex_green и говорит — о поступках человека, который строчит иск за иском и играет на резонансе. и добавляет что не он ему судья.
Уважаемый, Supreme, вы гораздо понятнее объяснили — сразу стало ясно, что прямого нарушения закона нет или во всяком случае это момент спорный, что показывает действия Конева не в выгодном свете.
alex_green, прошу прощения, вас можно было понять неправильно, мол нарушения если и было, то это частный случай, а правозащитник просто набивает себе имя и я понял неправильно. Давайте может в следующий раз в обсуждениях на такие острые темы, чем минусы друг другу ставить, изложим все факты, мы же не можем всё знать заранее. =)
alex_green, прошу прощения, вас можно было понять неправильно, мол нарушения если и было, то это частный случай, а правозащитник просто набивает себе имя и я понял неправильно. Давайте может в следующий раз в обсуждениях на такие острые темы, чем минусы друг другу ставить, изложим все факты, мы же не можем всё знать заранее. =)
