Комментарии участников:
Если раньше рост был не столь заметен то с утра долг растет со скоростью примерно $100 000 в секунду ....
Ускорение началось или вчера вечером или сегодня утром, и если скорость останется прежней в сутки это будет $8,5 миллиардов. Сама по себе цифра не такая уж и большая если б не одно НО. Откуда они берутся?
Вывод напрашивается один -печатный станок работает на пределе возможностей!
Ускорение началось или вчера вечером или сегодня утром, и если скорость останется прежней в сутки это будет $8,5 миллиардов. Сама по себе цифра не такая уж и большая если б не одно НО. Откуда они берутся?
Вывод напрашивается один -печатный станок работает на пределе возможностей!
Самый прикол в том, что обваливать доллар не выгодно другим государствам, т.к. больно уж дохрена они этих бумажек набрали… Окончится это безобразие может лишь когда какая-нибудь крупная страна-кредитора (типа Китая) решит полностью избавиться от доллара. Китай сейчас запросто может обанкротить Штаты… это о птичках ;)
Для кого-то долг а для кого-то инвестиция. Если деньги дают то это выгоднее чем не давать. Факт заключается в том что США добились что весь мир вкладывает в них деньги и все ждут дивидентов.
По любому, мне странно что на н2 все так внимательно следят за американскими индексами (упавшими за последние 3 месяца процентов на 10 в то время как РТС грохнулся за тоже время почти на 50%.
Вот для наглядности. Неужели, здесь все вложились в американский рынок больше чем в Российский? Или кто-то хочет отвлечь народ от местных проблем переключив внимание и злобу на кого-то еще?
По любому, мне странно что на н2 все так внимательно следят за американскими индексами (упавшими за последние 3 месяца процентов на 10 в то время как РТС грохнулся за тоже время почти на 50%.
Вот для наглядности. Неужели, здесь все вложились в американский рынок больше чем в Российский? Или кто-то хочет отвлечь народ от местных проблем переключив внимание и злобу на кого-то еще?
Да нет… просто так уж устроен наш рынок… В Штатах рынок упал на 5% — у нас упал на 10%, у них вырос на 5% — у нас вырос на 10%
И даже это не объясняет как при ситуации в 10% против 50% на н2 злорадствуют по поводу 10 практически полносью игнорируя 50.
Yahoo! Да здравствует пиздец доллару и Ни один коллайдер не радует так как пиздец доллару!. Но вы правы, суть не в этом.
Научитесь различить абсолютные и относительные величины. 50% в нашей "отсталой" экономике, это как муха, против слона — 10% "развитой демократической".
Для мировой экономики — да. Кого волнует абсолютная когда речь идет о вложениях. Для $1000 вложеных в ту или иную биржу, 10% — это пролет на $100. 50% — на $500 (заметьте, абсолютных 500 баксов).
в биржи не вкладывают. Ни в ту, ни в иную. Поэтому, Ваши абсолютные 500 у.е. в Вашем примере — Абсолютно Непонятная величина.
Для примера: Я мог вложить деньги в контору США. Одна бумажка конторы, например, стоит 10000. А мог вложить в контору РФ, бумажка которой стоит 1000. Предположим, в первом случае, я потерял 10% — 1000 у.е… А во втором случае — 50% — 500 у.е.
Так понятней?
Для примера: Я мог вложить деньги в контору США. Одна бумажка конторы, например, стоит 10000. А мог вложить в контору РФ, бумажка которой стоит 1000. Предположим, в первом случае, я потерял 10% — 1000 у.е… А во втором случае — 50% — 500 у.е.
Так понятней?
Какая разница сколько стоит одна акция? Если происходит сидит то по вашему кто-то теряет деньги? Цель не купить х акций а заработать максимальный процент на имеющийся капитал. И не важно в какой валюте или на какой бирже.
Сколько стоит одна акция — имеет значение. Я Вам показал пример чуть выше.
А вот теперь, вы путаете немного. Можно вкладывать деньги в акции с умыслом получать девиденты (вы ведь акционер — владелец предприятия!), а можно с целью купить дешевле-продать дороже. Первое — Инвистиционный рынок. Последнее есть Спекулятивный рынок. Именно он и лопается.
Если вы оставите себе акции, которые подешевели на 50%, но при этом, реальная прибыль предприятия, акциями которого Вы владеете увеличится, вы получите дивидинты больше. Причем, без 50% скидки.
А вот теперь, вы путаете немного. Можно вкладывать деньги в акции с умыслом получать девиденты (вы ведь акционер — владелец предприятия!), а можно с целью купить дешевле-продать дороже. Первое — Инвистиционный рынок. Последнее есть Спекулятивный рынок. Именно он и лопается.
Если вы оставите себе акции, которые подешевели на 50%, но при этом, реальная прибыль предприятия, акциями которого Вы владеете увеличится, вы получите дивидинты больше. Причем, без 50% скидки.
Нашел где у вас ошибка. Вы когда нибудь видели что происходит с ценой на акцию в ту секунду когда выплачивается дивидент? Она падает ровно на величину дивидента. Дивиденд встроен в цену.
Кажется, вы ошибаетесь. Цена акции состоит и стоимости… забыл. Короче, из стоимости станков-заводов-зданий и т.п. предприятия (капитализация?). Берут эту вот стоимость предприятия, делят на количество бумажек-акций, которые хотят выпустить, и получают её стоимость. Но, предприятие работает, выпускает какую-то продукцию и получает определенную прибыль. Так вот часть этой прибыли вы и имеете право получить, соразмерно части акций, которыми вы владеете.
Когда выплачивают дивиденты, для этого не надо продать цех или станок.
И эти дивиденты могут плавать, в зависимости от прибыли предприятия.
Естественно, я описываю все несколько упрощенно. но схема и смысл где-то такой.
Когда выплачивают дивиденты, для этого не надо продать цех или станок.
И эти дивиденты могут плавать, в зависимости от прибыли предприятия.
Естественно, я описываю все несколько упрощенно. но схема и смысл где-то такой.
Только когда акции выходят на фондовый рынок — их цена — теряет привязку ...
Так например Было с ВТБ когда цена его акций была меньше чем сумма денег в его сейфах
Так например Было с ВТБ когда цена его акций была меньше чем сумма денег в его сейфах
Не то что бы теряют привязку. На них начинают действовать еще и спрос-предложение, ликвидность, ситуация в политике, погода и прочая хрень.
Но все это, в основном, по причине спекулятивных махинаций. Согласитесь, что это полный бред по любым законам физики, когда акции в суме не набирают на количество денег в сейфе.
Но все это, в основном, по причине спекулятивных махинаций. Согласитесь, что это полный бред по любым законам физики, когда акции в суме не набирают на количество денег в сейфе.
Это не бред — а действительность
На рынке есть медведи и быки, так вот обрушить курс — гораздо легче чем поднять его, поэтому большие спады — бывают всегда!
На рынке есть медведи и быки, так вот обрушить курс — гораздо легче чем поднять его, поэтому большие спады — бывают всегда!
Хех. Минусуют :) Ну, минусуйте, хоть до усеру. :)
Медведи. Быки. Понижаю, повышают. Они ИГРАЮТ на повышении или понижении. Что повысить, что понизить — нихрена не надо быть коперфильдом.
Поясню опять, на простом, доходчивом примере.
—-
Тётя Груня лепит пельмени. Вкусные и качественные. У нее есть постоянные посетители и рынок сбыта. А так же, она выпустила акции своей пельменной.
Курилка на бирже.
Забегает Федя и орет: Вротменоги! Щас пожрать хотел, а у пельменной Тёти Груни траурная процессия! Продаю акции пельменной! Продаю!!!!
Народ знающий смотрит и понимает: тётя Груня ласты склеила — пельменной зад. Навара (дивидентов не будет), надо сливать! Начинается паника: все пытаются скинуть акции пельменной, дабы получить хоть какие-то деньги. Нарастает предложение, соответственно, цена на акции падает. Полный пипец и ахтунг.
Во время этой вакханалии заходит Иван, потирает пузо и говорит:
— Ох! Наелся я у Тёти Груни пельменей. Там соседку хоронили, на поминки все к ней ломанулись, клиентов — выше крыши.
Все в шоке. Понимают, что прошляпили бабло и давай орать: Покупаю! Покупаю! Повысился спрос. Естественно, взлетела цена.
В углу сидит Петя, друг Феди и Пети, который купил акции Тёти Груни на пике падения и лыбу давит.
Вот вам быки и медведи. И лохи.
Но! Самое главное: Тётя Груня!!! Ей было до детородного органа, что её пельменная в акциях за пол дня рухнула в 30 раз, а потом подорожала в 10. Она как варила пельмени, так и варит, имея с этого тот же самый доход, как и вчера.
——
Это вам еще раз о спекулятивном рынке.
Медведи. Быки. Понижаю, повышают. Они ИГРАЮТ на повышении или понижении. Что повысить, что понизить — нихрена не надо быть коперфильдом.
Поясню опять, на простом, доходчивом примере.
—-
Тётя Груня лепит пельмени. Вкусные и качественные. У нее есть постоянные посетители и рынок сбыта. А так же, она выпустила акции своей пельменной.
Курилка на бирже.
Забегает Федя и орет: Вротменоги! Щас пожрать хотел, а у пельменной Тёти Груни траурная процессия! Продаю акции пельменной! Продаю!!!!
Народ знающий смотрит и понимает: тётя Груня ласты склеила — пельменной зад. Навара (дивидентов не будет), надо сливать! Начинается паника: все пытаются скинуть акции пельменной, дабы получить хоть какие-то деньги. Нарастает предложение, соответственно, цена на акции падает. Полный пипец и ахтунг.
Во время этой вакханалии заходит Иван, потирает пузо и говорит:
— Ох! Наелся я у Тёти Груни пельменей. Там соседку хоронили, на поминки все к ней ломанулись, клиентов — выше крыши.
Все в шоке. Понимают, что прошляпили бабло и давай орать: Покупаю! Покупаю! Повысился спрос. Естественно, взлетела цена.
В углу сидит Петя, друг Феди и Пети, который купил акции Тёти Груни на пике падения и лыбу давит.
Вот вам быки и медведи. И лохи.
Но! Самое главное: Тётя Груня!!! Ей было до детородного органа, что её пельменная в акциях за пол дня рухнула в 30 раз, а потом подорожала в 10. Она как варила пельмени, так и варит, имея с этого тот же самый доход, как и вчера.
——
Это вам еще раз о спекулятивном рынке.
В принципе всё верно. Тетке пофиг — она выпустила акции и выкинула их по фиксированной цене на рынок, а вырученные бабки вложила в развитие пельменной, дальше по сути уже не её дело сколько эти акции стоят.
Ну, да. Типа того. Только она, выпустив акции, взяла на себя обязательства делиться прибыль в соответствующих пропорциях с держателями акций. А по чем купят определенную долю прибыли — её уже однозначно не колышит. Её дело — пытаться эту прибыль получить.
А вот, почему может подать доходность инвестиционных вложений — т.е. получения прибыли суммы прибыли на тот же %% акций — это разговор отдельной темы.
Но тут, по всей видимости, народ слабо понимает, что есть стоимость пельменей и рынок сбыта и стоимость акций на пельмени и рынок сбыта акций.
А вот, почему может подать доходность инвестиционных вложений — т.е. получения прибыли суммы прибыли на тот же %% акций — это разговор отдельной темы.
Но тут, по всей видимости, народ слабо понимает, что есть стоимость пельменей и рынок сбыта и стоимость акций на пельмени и рынок сбыта акций.
Я извиняюсь что выпал из спора — weekend, так сказать. Но похоже здесь и без меня разобрались :)
Удачных всем торгов
Удачных всем торгов
Я думал должно быть побольше. И очень удивился когда посчитал.
Согласно
википедии
Ну, на счет США:
GDP: 13.84 триллиона (т.е. 13.84е12)
Долг: 10.13 триллиона (т.е. 10.13е12).
Т.е. это составляет меньще 1 года gdp т.е. меньше чем в большинстве развитых стран. Это конечно не мало (в России долг — 1/3 от GDP; GDP: 1.3, Долг: 0.5) но и не такая уж катастрофа.
Согласно
википедии Debt levels are worth 3 years of GDP in many countries that have an annual GDP/person above $10,000
Ну, на счет США:
GDP: 13.84 триллиона (т.е. 13.84е12)
Долг: 10.13 триллиона (т.е. 10.13е12).
Т.е. это составляет меньще 1 года gdp т.е. меньше чем в большинстве развитых стран. Это конечно не мало (в России долг — 1/3 от GDP; GDP: 1.3, Долг: 0.5) но и не такая уж катастрофа.
Доллар растет- пока напечатанные деньги — не вывели на международный рынок… как только их прокрутят в экономике сша, и выведут за пределы страны — начнётся, то что начнётся
Какие -то детские рассуждения… Сила американской экономики и доллара не в прямых активах и пассивах государства, а в частном капитале, наукоемких производствах, военной и технической мощи, геополитическом влиянии и т.д.
Для частного капитала США 10 трлн долларов долгов США,… копейки.
Одна из составных взаимосвязанных целей- обвалить цены на нефть, коль скоро процесс рецессии и так естественный.
Экономика США все равно выживет за счет частного капитала, даже если прогорит десяток крупных банков, а наш капитал — сплошь или государственный, или "назначенных" олигархами, но опять таки де- факто государственный.
У нас обратная ситуация. Долги крупных компаний угрожающе растут.
Иными словами: у нас один сектор доходов, у них — много. У нас — один карман, у них — много. Банкротство нашего "общего карамана" ударит, конечно по США, но они выиграют уже от того, что нам будет еще хуже.
Для частного капитала США 10 трлн долларов долгов США,… копейки.
Одна из составных взаимосвязанных целей- обвалить цены на нефть, коль скоро процесс рецессии и так естественный.
Экономика США все равно выживет за счет частного капитала, даже если прогорит десяток крупных банков, а наш капитал — сплошь или государственный, или "назначенных" олигархами, но опять таки де- факто государственный.
У нас обратная ситуация. Долги крупных компаний угрожающе растут.
Иными словами: у нас один сектор доходов, у них — много. У нас — один карман, у них — много. Банкротство нашего "общего карамана" ударит, конечно по США, но они выиграют уже от того, что нам будет еще хуже.
Такая наивность, я в шоке))
А почему тогда эти огромные частные капиталы, но могут погасить свои собственные долги на ипотечном рынке? Геополитическое влияние — это хорошо, но без доллара — оно ничего не стоит
А почему тогда эти огромные частные капиталы, но могут погасить свои собственные долги на ипотечном рынке? Геополитическое влияние — это хорошо, но без доллара — оно ничего не стоит
Объясните это гуглу или майкрософту, если Вы в инете)) Или вспомните про корневые DNS.
Вообще- то, наверное резковато получилось, вовсе не хотел никого обидеть.
Да и в экономике, я, действительно, не спец, всего лишь высказал свое мнение.
Под "детскими" я имел ввиду оценку одного показателя в отрыве от других и общих взаимозависимостей, в т.ч. экономических с остальным миром, и с нашим государством.
Применительно к ОБЩЕМУ кризису. Кризис в США общий кризис, но у них, вероятно больше возможностей на него влиять.
Руководство нашего государства открытым текстом говорит: не тяните весь мир за собой, давайте мы поможем.
Не искусственный кризис, а искусственное использование кризиса к своей выгоде, вот о чем я хотел сказать
Вообще- то, наверное резковато получилось, вовсе не хотел никого обидеть.
Да и в экономике, я, действительно, не спец, всего лишь высказал свое мнение.
Под "детскими" я имел ввиду оценку одного показателя в отрыве от других и общих взаимозависимостей, в т.ч. экономических с остальным миром, и с нашим государством.
Применительно к ОБЩЕМУ кризису. Кризис в США общий кризис, но у них, вероятно больше возможностей на него влиять.
Руководство нашего государства открытым текстом говорит: не тяните весь мир за собой, давайте мы поможем.
Не искусственный кризис, а искусственное использование кризиса к своей выгоде, вот о чем я хотел сказать
Тогда наверно точнее будет искусное использование кризиса в своей выгоде!
ДНС у китая почти своя, россия тоже к этому стремится
гугл и микрософт — вообще транснациональные компании
ДНС у китая почти своя, россия тоже к этому стремится
гугл и микрософт — вообще транснациональные компании
Весь прикол в том, что реальный сектор американской экономики — это 10% ВВП( в основном ВПК и нефтянка)Все остальное потребительский сектор. Вы всерьез думаете, что кого то волнуют эти 10 трлн? На деривативах находится 1,2 КВАДРИЛЛИОНА!!! долларов. И вся эта махина сейчас со свистом рушится. Последние 10 лет США жили исключительно за счет экспорта кредитов. Все разговоры о высокотехнологичной американской экономике — детские сказки. Правда в том, что экономики США по большому счету не существует, как минимум со времен Никсона ( т.н шок никсона).
Американские ЧАСЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО ДОЛГА
Выдающийся Государственный долг на 03 октября 2008 в 13:43:49, по Гринвичу:
$ 1 0, 1 2 9, 2 3 4, 2 9 2, 9 1 7. 6 4
Предполагаемое население Соединенных Штатов — 304 840 279
таким образом доля каждого гражданина этого долга — 33 228.00 $.
Государственный долг продолжил увеличивать среднее число
3.03 миллиарда $ в день с 28 сентября 2007!
Заинтересованный? Тогда скажите Конгресс и Белый дом!
Вы имеете какие-нибудь вопросы о Государственном долге или этих Долговых Часах?
Вот — некоторые ответы. Бюро Министерства финансов Государственного долга также имеет их собственные ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ Государственного долга.
Тут кстати где то офигенная ошибка закралась… поатм у что на табло представленном снизу видно долг 6 триллионов и по 66,7991 долларов на человека… если щас 10 трл. и по 30ххх тыщ, то или население страны резко вырасло или ошибка… но население сша не вырасло — значит просчет!
Да там написано 60к на семью (наверное из 3-4 человек), а здесь — 30к на человека. Так что, нормально.
Вероятно там считалось экономически активное население США. В 2000м году их было 126 лямов, в 2008 — 153.
Если считать исходя из этих цифр, сумма долга на душу населения не сильно поколебалась.
А вот само население сша довольно неплохо увеличилось. с чего вы взяли что прироста не было? У США один из самых больших естественных приростов среди развитых стран.
Если считать исходя из этих цифр, сумма долга на душу населения не сильно поколебалась.
А вот само население сша довольно неплохо увеличилось. с чего вы взяли что прироста не было? У США один из самых больших естественных приростов среди развитых стран.
Внимание Долг США сегодня ночью перевалил за $10 000 000 000 000
Прям вижу студию ток-шоу, мерцающий счетчик и голос ведущего: "Итак, мы приближаемся к заветной отметке… Внимание… Итак… 10 000 000 000 000!!! Десять триллионов долларов!!! Дааааа!!! Десять триллионов! Именно такую цифру составил внешний долг США!" *аплодисменты в студии
А теперь смотри на вдвоичном коде обьясняю я
"gk анансировала выпуск айфона своего, но в одной из американских газет вышла новость, что продажи переносятся на 3 месяца, в результате чего акции эпла упали ажно на 10 процентов( соответственно потеряли — владельцы) и вернуть эти 10 намного сложнее, потаму что кто тогда продал акции — уже купили другие.
Еще пример Акции гугла стоят около 400 баков за штуку, при том что сама компания ничего не производит и не имеет никакого имущества( все датаценты — арендованы) изночально эти акции продавались по 1 доллару — внимание вопрос: откуда такая разнница?
Теперь третье.
НА рынке есть такое понятие как плечо, когда игроки берут деньги и на них покупают акции и как только получают прибыль — продают акции отдают долг и берут сново, так вот стоит банковской системе один раз серьезно обломать с кредитами как один не выплаченый долг — приведет к продаже акций и падению цен, а цена начнет падать — другие играки тоже начнут сливать, что щас и происходит, вся экономика щас на голубых фишках держится… но это не долго!
"gk анансировала выпуск айфона своего, но в одной из американских газет вышла новость, что продажи переносятся на 3 месяца, в результате чего акции эпла упали ажно на 10 процентов( соответственно потеряли — владельцы) и вернуть эти 10 намного сложнее, потаму что кто тогда продал акции — уже купили другие.
Еще пример Акции гугла стоят около 400 баков за штуку, при том что сама компания ничего не производит и не имеет никакого имущества( все датаценты — арендованы) изночально эти акции продавались по 1 доллару — внимание вопрос: откуда такая разнница?
Теперь третье.
НА рынке есть такое понятие как плечо, когда игроки берут деньги и на них покупают акции и как только получают прибыль — продают акции отдают долг и берут сново, так вот стоит банковской системе один раз серьезно обломать с кредитами как один не выплаченый долг — приведет к продаже акций и падению цен, а цена начнет падать — другие играки тоже начнут сливать, что щас и происходит, вся экономика щас на голубых фишках держится… но это не долго!
![](/user_images/53373/1453378644.gif/" title="ликвидация предприятия)