Комментарии участников:
Тамогами также заявил, что Японию обманным путем втянули в войну Соединенные Штаты, фактически подстроив ей ловушку
Было довольно много публикаций о том что американцы зная что японцы готовят атаку на Перл Харбур не предприняли ничего чтобы предотвратить это. Сторонники этого мнения считают что американскому правительству требовалась крупная латастрофа что-бы сплотить народ и сподвигнуть его на полномасштабную войну в Тихом Океане.
Не знаю сколько в этом от правды а скилько от консперативной теории, но японец не оригинален.
Правда в том, что американцы вели чисто наступательную войну против Японии (начиная с Перл-Харбора).
Убив 2 с чем то млн. японцев (в основном мирных), и потеряв вроде 300 тыс. своих солдат. Японцам ничего не оставалось, кроме как от злости убивать китацев (убили где-то 5 млн.).
В общем заявление интересное, поскольку с той войны Япония прочно находится под США.
Убив 2 с чем то млн. японцев (в основном мирных), и потеряв вроде 300 тыс. своих солдат. Японцам ничего не оставалось, кроме как от злости убивать китацев (убили где-то 5 млн.).
В общем заявление интересное, поскольку с той войны Япония прочно находится под США.
Потери Японии во Ворой Моривой: Военные: 2,120,000 Мирные: 580,000.
Кроме того, страну, которая смогла потерять меньше своих граждан чем чужих надо уважать а не презирать. Это — морально. А не правильно — это гнать необученых и невооруженных солдат на пулеметы. Здесь гордиться не чем.
Я, естественно, не оправдываю жертвы среди мирного населения или тем более применение ядерного оружия. Но бомбежки городов и промышленых зон применялись тогда всеми сторонами. Война была настоящая, на выживание. Практически без правил. Не дай бог такое повторится.
А то что Японцы под США… Знаете, я был в Японии и меня поразило что у них травма от WWII не меньше чем у немцев. Они в большинстве (на сколько мог судить) стыдятся того что тогда делали и слышать не хотят о воссоздании армии. Правда побаиваются С. Кореи да Китая. В любом случае Япония в следствии той войны из изолированой феодальной страны стала… Ну, Японией стала. Сами знаете :)
Кроме того, страну, которая смогла потерять меньше своих граждан чем чужих надо уважать а не презирать. Это — морально. А не правильно — это гнать необученых и невооруженных солдат на пулеметы. Здесь гордиться не чем.
Я, естественно, не оправдываю жертвы среди мирного населения или тем более применение ядерного оружия. Но бомбежки городов и промышленых зон применялись тогда всеми сторонами. Война была настоящая, на выживание. Практически без правил. Не дай бог такое повторится.
А то что Японцы под США… Знаете, я был в Японии и меня поразило что у них травма от WWII не меньше чем у немцев. Они в большинстве (на сколько мог судить) стыдятся того что тогда делали и слышать не хотят о воссоздании армии. Правда побаиваются С. Кореи да Китая. В любом случае Япония в следствии той войны из изолированой феодальной страны стала… Ну, Японией стала. Сами знаете :)
Кроме того, страну, которая смогла потерять меньше своих граждан чем чужих надо уважать а не презирать. Это — морально. А не правильно — это гнать необученых и невооруженных солдат на пулеметы. Здесь гордиться не чем.
На счет уважения/презрения не совсем понятно как оно из чего следует. Япония в принципе тоже потеряла меньше граждан чем Китай, ну и Германия само собой меньше чем СССР. Просто дело в том, что характер действий союзников против "Оси Зла" носил примерно такой же варварский характер как действия "Оси Зла" по отношению к Китаю и СССР. То есть были целенаправленные бомбежки мирных целей (сейчас это называют терроризм и всячески порицают). Цифры потерь это подтверждают, как ни странно.
А на счет гоняния на пулеметы тоже немного непонятно о чем речь (кто гонял когда, явки адреса). Вот то что генералитет в СССР был неподготовлен к ведению боевых действий с новой техникой это действительно факт, связь и разведка были слабым звеном — отсюда громадные потери в первые месяцы войны. История про то как расплакался Жуков после разговора со Сталиным именно про то, что Георгий Константиныч не знал где же у него находится фронт. Вот это действительно аморально и неправильно — не знать где, как и почему умирает миллион даже не сограждан, а ввереных подчиненных.
К стати, в китае только мирного населения погибло 16 млн!!!.. Спасибо что подняли эту тему. Даже не представлял что так много. Охренеть! Я плохо знаю Китай, но никогда не слышал чтоб кто-то сильно переживал. Обязательно спрошу у какого-нибудь китайца.
К стати, в китае только мирного населения погибло 16 млн!!!а остальные погибшие 16 млн. были военными что ли?
К стати, в китае только мирного населения погибло 16 млн!!!
Кстати, японцы вообще отжигали не по-детски —
Тысячи жертв закалывали штыками, отрезали головы, людей сжигали, закапывали живьём, у женщин вспарывали животы и выворачивали внутренности наружу, убивали маленьких детей. Насиловали, а потом зверски убивали не только взрослых женщин, но и маленьких девочек, а также старух.
Вики.Сексуальное рабство во время Второй мировой войны в Азии
Правительство Японии отрицало свою ответственность за создание системы «женщин для отдыха», пока не появились свидетельства его прямой причастности, обнаруженные в 1992 году профессором Ёсими Ёсиаки. Впоследствии правительство Японии выпустило несколько официальных извинений, но они не были приняты жертвами преступлений.
Вики опять же.
Ага, по количеству человек второй пострадавший в войне, после СССР.
Правда в СССР погибло 13% населения, а в Китае 2%.
Правда в СССР погибло 13% населения, а в Китае 2%.
Ага, по количеству человек второй пострадавший в войне, после СССР.это СССР был вторым, в Китае больше погибло
Вам еще учится и учится..
Хотя бы научится открывать
википедию.
Кстати, говоря "кол-во человек" я имел в виду И солдат, боевых роботов еще не было.
Хотя бы научится открывать
википедию.Кстати, говоря "кол-во человек" я имел в виду И солдат, боевых роботов еще не было.
да нет уж, спасибо, лучше своих детей учи истории по википедии.
то то я смотрю откуда у тебя такие великолепные познания в истории(не только за Китай и Японию).
ссылаться на исторические факты, понимание истории на википедию, считаю верхом абсурда и глупости.
то то я смотрю откуда у тебя такие великолепные познания в истории(не только за Китай и Японию).
ссылаться на исторические факты, понимание истории на википедию, считаю верхом абсурда и глупости.
Расскажите о своих источниках информации. Я так понял, что потери китайцев именно от военных действий — около 10 млн., а большие значения — до 37 млн (а кто-то считает до 45 млн.), это с учетом "внутренних конфликтов, голода и наводнений". Проблема в том, что истинные потери Китая подсчитать очень сложно, а может и невозможно.
Учитывая зверства японцев, в большие потери китайцев верится легко.
Учитывая зверства японцев, в большие потери китайцев верится легко.
Вот и не надо мешать в одну кучу, заморенных голодом, убитых в гражданской войне, иначе в СССР можно прибавить "убиенных Сталиным" добросовестно подсчитанных упокоившимся недавно Солженицыным и получить число человек, которых в СССР вообще никогда не жило.
Верх ума, добропорядочности и научного стремления к познанию и просвещению, это несомненно говорить, что "ЦЫФРА ОГРОМНА" и ни на что не ссылацца, потому что это и так всем ясно :)
Верх ума, добропорядочности и научного стремления к познанию и просвещению, это несомненно говорить, что "ЦЫФРА ОГРОМНА" и ни на что не ссылацца, потому что это и так всем ясно :)
впервые эту цифру я узнал из учебника истории учась ещё в школе.
в дальнейшем везде встречал именно такие цифры > 30 млн.
если вы правы то в школах у нас учат не пойми чему т.к. это уже, как минимум, второе разногласие с участниками н2 по поводу истории. все книги, всех историков какие я читал, вся инфа найденная мной в интернете лишь это подтверждало.
в любом случае есть история. есть факты. и есть куча различных мнений по поводу видения этой истории. также как со Сталиным. ни кто не оспаривает многочисленные убийства. просто кто-то говорит что это было правильно, а кто-то говорит что это были репрессии.
Все источники, откуда я узнал о потерях Китая, гласили о потерях больших 30 млн. так вот, скорее я им больше поверю чем википедии или Webfreak, которого вообще знать не знаю.
в дальнейшем везде встречал именно такие цифры > 30 млн.
если вы правы то в школах у нас учат не пойми чему т.к. это уже, как минимум, второе разногласие с участниками н2 по поводу истории. все книги, всех историков какие я читал, вся инфа найденная мной в интернете лишь это подтверждало.
в любом случае есть история. есть факты. и есть куча различных мнений по поводу видения этой истории. также как со Сталиным. ни кто не оспаривает многочисленные убийства. просто кто-то говорит что это было правильно, а кто-то говорит что это были репрессии.
Все источники, откуда я узнал о потерях Китая, гласили о потерях больших 30 млн. так вот, скорее я им больше поверю чем википедии или Webfreak, которого вообще знать не знаю.
Есть 
статья, в которой говорится
Все подсчеты строятся на каких-то прикидках.
Цифра в 35 млн. навскидку упоминается в 2 статьях, но мимоходом и безо всяких оговорок.
статья, в которой говорится Начну с той страны, потери которой нельзя оценить даже приблизительно. Это Китай. Он вел войну с Японией с 1937 г. вплоть до японской капитуляции. И оценить, сколько солдат и мирных жителей погибло в это время от голода и эпидемий, в принципе невозможно. Первая перепись населения в Китае прошла только в 1950 году, а массовая смертность от голода и эпидемий была характерна для Китая и в довоенные годы, тем более, что в 20–30-е гг. страна была охвачена гражданской войной. Не существует ни демографической статистики, ни сколько-нибудь надежной статистики потерь китайских правительственных войск и коммунистических партизан Мао Цзэдуна в борьбе против японцев.
(...)
Но в целом китайские потери, главным образом за счет мирного населения, могут составлять даже не миллионы, а десятки миллионов, однако установить их истинную величину не представляется возможным из-за отсутствия соответствующих данных и методов.
Все подсчеты строятся на каких-то прикидках.
Цифра в 35 млн. навскидку упоминается в 2 статьях, но мимоходом и безо всяких оговорок.
"… в частности, отметил, что военные действия Японии в Китае проводились в соответствии с международными соглашениями..."
Особенно в городе Нанкин. Ну не генерал, а Орел с голубыми яйцами!
Особенно в городе Нанкин. Ну не генерал, а Орел с голубыми яйцами!
Этот перл — любимая поговорка нашего ротного, в годы моей службы в СА. Дай Бог ему здоровья )) Звучало так: "во бл*дь ОРЁЛ-ГОЛУБЫЕ ЯЙЦА!".
