Комментарии участников:
Отметим, что в 2006-2008 годах палестинским террористам удалось совершить два теракта-самоубийства в Тель-Авиве и один такой теракт в Димоне.
http://newsru.co.il/mideast/06jan2009/hamas_107.html
Да, но Димона-город где был совершон теракт (населеный в большой степени русскоязычными ) и ядерный центр около Димоны — совершенно разные вещи.
Вообще-же публиковать угрозы Хамаса — себя не уважать. Они столько всего уже наугрожали в прошлом…
Вообще-же публиковать угрозы Хамаса — себя не уважать. Они столько всего уже наугрожали в прошлом…
Вообще-же публиковать угрозы Хамаса — себя не уважатьЕщё большее неуважение к себе-пренебрежение подобными заявлениями.Американцы тоже не верили Бин-Ладену, но 11\9 всё-же настало…
Если израильская армия завязнет в Газе, так и будет. И еще много всего может случится очень негативного не только для Израиля.
Прекрасная военная тактика с позиции военной: катить огненный вал перед армией и минимизировать потери в своих войсках.
Но когда речь идет о том, что операция продлится много дней, любой здравомыслящий человек задает себе вопрос: зачем?
Уничтожение арсеналов? Большая часть их уже уничтожена. Аресты хамасовцев? Уже арестовано то ли 100, то ли больше. Коридоры поставки оружия? Уже перекрыты.
Что хотели — то? Свержения ХАМАС? Так официальные лица заявляют, что это — не цель. Пусть это — политически не возможное заявление, но предложения Израилю уже поступили всевозможные.
ООН, Россия, США, ЕС предлагают Израилю чуть ли не все на чем Израиль настаивает.
Чего воююем? Чего ждем?
Может Израиль добивается, чтобы ФАТХ переиграл позицию и на самом деле сыграл в блокировку с ХАМАС?
Арабскому миру затяжная война Израиля- манна небесная. Вы с кем воюете? Не с самими ли собой?
Российская военная операция была стремительной, поэтому информационные воины остались у разбитого корыта.
Но, может Израиль решил выиграть информационно против Палестины? Это — фантастика.
Военная операция Израиля с каждым днем, начиная с окончания новогодних каникул, будет все более и более обременена самыми опасными схемами, сюжетами и обстоятельсвами.
Прекрасная военная тактика с позиции военной: катить огненный вал перед армией и минимизировать потери в своих войсках.
Но когда речь идет о том, что операция продлится много дней, любой здравомыслящий человек задает себе вопрос: зачем?
Уничтожение арсеналов? Большая часть их уже уничтожена. Аресты хамасовцев? Уже арестовано то ли 100, то ли больше. Коридоры поставки оружия? Уже перекрыты.
Что хотели — то? Свержения ХАМАС? Так официальные лица заявляют, что это — не цель. Пусть это — политически не возможное заявление, но предложения Израилю уже поступили всевозможные.
ООН, Россия, США, ЕС предлагают Израилю чуть ли не все на чем Израиль настаивает.
Чего воююем? Чего ждем?
Может Израиль добивается, чтобы ФАТХ переиграл позицию и на самом деле сыграл в блокировку с ХАМАС?
Арабскому миру затяжная война Израиля- манна небесная. Вы с кем воюете? Не с самими ли собой?
Российская военная операция была стремительной, поэтому информационные воины остались у разбитого корыта.
Но, может Израиль решил выиграть информационно против Палестины? Это — фантастика.
Военная операция Израиля с каждым днем, начиная с окончания новогодних каникул, будет все более и более обременена самыми опасными схемами, сюжетами и обстоятельсвами.
Мне кажется, все что вы перечислили берется в расчет, и после 20 летнего пребывания в Ливане последнее что хочет Израиль, так это завязнуть в Газе. Обычно, такие операции имеют очень определеные цели и пока похоже все идет по плану. Хотя, кто его знает? Ни какой ведь информации о том что происходит нету. Куча шумихи вокруг и никаких фактов.
Вообще, с точки зрения Израиля, самое сложное — завершить так чтобы было однозначно ясно кто победил. И завершить быстро. Иначе, это вызовет такую-же ситуацию в очень скором будущем. Ближний Восток обязывает. И в этом смысле политика Израиля странна: он как вы пишите даже не объявил целей операции. Как-же судить об их достижении?
Короче, я думаю не долго нам осталось ждать. Скоро все станет яснее.
Вообще, с точки зрения Израиля, самое сложное — завершить так чтобы было однозначно ясно кто победил. И завершить быстро. Иначе, это вызовет такую-же ситуацию в очень скором будущем. Ближний Восток обязывает. И в этом смысле политика Израиля странна: он как вы пишите даже не объявил целей операции. Как-же судить об их достижении?
Короче, я думаю не долго нам осталось ждать. Скоро все станет яснее.
Скоро все станет яснее.
Не разделяю Вашего оптимизма. Скорее, все станет еще запутанней.
Уже сейчас слышны голоса тех, кто считает, что военная операция Израиля- следствие предвыбрной борьбы внутри Израиля. Тогда это — крупная политическая ошибка.
Когда Россия атаковала грузинскую армию, мы молились, чтобы руководство нашего государства не повторило ошибки первой чеченской войны: не направило ОГРАНИЧЕННЫЙ контингент с неясными целями.
Локальные военные конфликты не решаются ограниченными контингентами и позиционными передвижениями. Они решаются прямыми боестолкновениями.
При этом, гибнет больше солдат, меньше гражданских. Мир динамичен, он не терпит длительных военных конфликтов.
Представьте себе ситуацию, когда Россия в этой кампании утюжила бы территорию Грузии пару недель (в т.ч. жилые массивы и т.д.)...
Вся артподготовка, авианалеты были уложены в четкую стратегическую картину. Десант в глубь страны, прямые танковые столкновения, зачистка снайперов и т.д. Ясное передвижение войск.
Пока из этой израильской кампании видно что:
а) основная цель — прекращение ракетных обстрелов декларативна и имеет характер политических спекуляций, т.к. не досягаема чисто военными средствами
б) сверхбережливость к жизням солдат израиля (сверхмассированные огневые атаки) ценой гибели гражданского населения Газы- тоже укладывается в политическую внутреннюю спекуляцию.
в) непроработанность ДО конфликта дипвопросов с другими государствами.
Если Россия перед военной операцией предупреждала весь мир: мы вынуждены будем защищать Ю.Осетию военными средствами, то предшествовавшей работы дипкорпуса Израиля вообще не было.
Политическая ситуация в Израиле такова что оставить где-то какой-то контингент в принципе невозможно. Возможно, цель — лишь ослабить Хамас и вынудить его на перемирие которое он прервал. Возможно — свергнуть Хамас. Может, это расчистка местности для каких-то сил ООН (в чем я лично очень сомневаюсь). От части, это конечно исполнение желаний США и многих арабских стран (особенно Египта) боящихся таких вот миллитаристских групировок и того что они перекинутся на их территорию (проверьте отношение Египетских властей с Братьями-Мусульманами).
а. Согласен. Но военное давление лишь средство добиться политических изменений. Будет перемирие — не будет ракет.
б. Да, в Израиле ОЧЕНЬ берегут своих солдат. Но почитали-бы вы коментарии на израильских порталах к новости о бомбежке около школы. В первых 50 не было ни одного(!) кричащего так им и надо и практически все выражали соболезнование. С тактической точки зрения, как мне и казалось раньше (в спорах с Лиманом), наземная операция лишь увеличила число жертв вообще и мирных в частности.
в. мы этого не знаем. Мне кажется именно благодаря проработаности все страны включая ООН ограничиваются общими призывами к миру. Даже в случае с Россией-Грузией было гораздо больше шума (хотя, может российские СМИ их несколько фильтровали).
П.С. Я перестал получать мэйлы об ответах к моим постам. Надеюсь ничего не потерял.
а. Согласен. Но военное давление лишь средство добиться политических изменений. Будет перемирие — не будет ракет.
б. Да, в Израиле ОЧЕНЬ берегут своих солдат. Но почитали-бы вы коментарии на израильских порталах к новости о бомбежке около школы. В первых 50 не было ни одного(!) кричащего так им и надо и практически все выражали соболезнование. С тактической точки зрения, как мне и казалось раньше (в спорах с Лиманом), наземная операция лишь увеличила число жертв вообще и мирных в частности.
в. мы этого не знаем. Мне кажется именно благодаря проработаности все страны включая ООН ограничиваются общими призывами к миру. Даже в случае с Россией-Грузией было гораздо больше шума (хотя, может российские СМИ их несколько фильтровали).
П.С. Я перестал получать мэйлы об ответах к моим постам. Надеюсь ничего не потерял.
Даже в случае с Россией-Грузией было гораздо больше шума
Ну, свое дерьмо не пахнет, что еще могу тут сказать по поводу "больше — меньше".
Поинтересуйтесь на не русскоязычных порталах, как сейчас уже пахнет война в Газе.
Но, отвечу Вам почему было (как Вам кажется "больше шума")
во — первых, Вашими же словами по поводу одной (?) из причин войны в Газе:
От части, это конечно исполнение желаний США
Грузия атаковала Ю.Осетию по желанию США.
Но, с Грузей понятно, руководство ее сегодня зависимо на 101% от США.
Это такой единственный и неповторимый "полюс демократии", который решает где какие войны должны происходить?
Израиль это устраивает? И Вы еще удивляетесь антиамериканским настроениям в России..
в Израиле ОЧЕНЬ берегут своих солдат
Это — сильное качество армии. Но,… без фанатизма.
Когда Израильская армия сокрушила пять армий противника она воевала еще, пользуясь во многом,
наработками Советской армии. Когда израильская армия завязла в Ливане, это- следствие методов американской армии.
И сегодня Армия обороны воюет в Газе американскими методами: длительно, безжалостно утюжить на дистанции.
Желательно так, чтобы ничто не двигалось и не шевелилось.
Вы знаете что за этим на самом деле кроется? Я Вам по страшному секрету скажу: не умение воевать.
Талантливый, умный командир и в прямом боестолкновении минимизирует потери.
Да, Израиль спасает, что дух армии Израиля- это не душок грузинской армии.
И я не сомневаюсь в способности израильских солдат жертвовать собой.
Но общая доктрина военных действий...
Сегодня в мире уже даже не период, когда США и союзники могли себе позволить месяцы утюжить Ирак.
Уже другое время. Ваши военные стратеги это/ похоже, забыли.
И еще одно… Да. время каникул- удачно. Американцы (не евреи) очень любят делать Миру "подарки" на праздники: на Дни Олимпийских игр (в период перемирия), на Новый год.
Чтобы… было меньше шума
Где больше где меньше шума спорить не буду. Читаю множество англоязычной прессы.
На счет тактики. Израиль никогда не воевал советскими наработками. Хотя они очень помогли. Все арабские армии с 50х были построены по советскому образцу и знание тактики и стратегии СССР объективно очень помогло в тех войнах.
Американская система также абсолютно не подходит Израилю. Вы даже не представляете на сколько.
Два примера. Американская (как и Российская) армии строятся на абсолютной дисциплине (для чего, на пример, полезно "затупить" исполнителей и давать им минимум информации). В Израиле наоборот. Каждый солдат обязан принимать решения. Дисциплина — смешная. Послать подальше (не матом, конечно!) командира — вполне нормальная ситуация. Поспорить о том как, где и когда выполнять приказ — просто необходимый атрибут. Результат: в израиле где-то 10 тыс регулярных боевых частей. Ну может, 12. Это смешная цифра. "Военщина", блин. Но каждый солдат — сам себе и генерал и прапор и рядовой. В этом — сила. И каждый, к стати, выходит домой со своим оружием с первого до последнего дня службы. Никому и в голову не приходит бояться собственой армии.
Второй пример. Не знаю как сейчас, но несколько лет назад по прибытии в Израиль с американских истребителей снимали всю электронику и меняли на местную. ИМХО, ни одна другая страна этого не делает. Так что методы, совсем иные. Войда с воздуха? Да. Но тут уж скорее американцы учились у нас.
На счет тактики. Израиль никогда не воевал советскими наработками. Хотя они очень помогли. Все арабские армии с 50х были построены по советскому образцу и знание тактики и стратегии СССР объективно очень помогло в тех войнах.
Американская система также абсолютно не подходит Израилю. Вы даже не представляете на сколько.
Два примера. Американская (как и Российская) армии строятся на абсолютной дисциплине (для чего, на пример, полезно "затупить" исполнителей и давать им минимум информации). В Израиле наоборот. Каждый солдат обязан принимать решения. Дисциплина — смешная. Послать подальше (не матом, конечно!) командира — вполне нормальная ситуация. Поспорить о том как, где и когда выполнять приказ — просто необходимый атрибут. Результат: в израиле где-то 10 тыс регулярных боевых частей. Ну может, 12. Это смешная цифра. "Военщина", блин. Но каждый солдат — сам себе и генерал и прапор и рядовой. В этом — сила. И каждый, к стати, выходит домой со своим оружием с первого до последнего дня службы. Никому и в голову не приходит бояться собственой армии.
Второй пример. Не знаю как сейчас, но несколько лет назад по прибытии в Израиль с американских истребителей снимали всю электронику и меняли на местную. ИМХО, ни одна другая страна этого не делает. Так что методы, совсем иные. Войда с воздуха? Да. Но тут уж скорее американцы учились у нас.
Каждый солдат обязан принимать решения. Дисциплина — смешная.
Старинный анекдот.
Приехал американский генерал инспектировать израильскую армию. Идут они с израильским генералом, обмениваются впечатлениям. Американец говорит:
— Отличная армия, отличная техника, всё хорошо, но во-он тот солдат мне честь не отдал.
Израильский генерал догоняет "того" солдата, трогает его за плечо и спрашивает:
— Зяма, ты что — на меня обиделся?
Ну да. Репатрианты из СССР, прошедшие ВОВ, не воевали советскими наработками..
Мы же не слепые… Мы же видим, как на сегодняшний день Израиль утюжит Газу.
Это — не война, не военно- полицейская операция, не оккупация.
"секрет фирмы", одним словом. Но, очень эти военные действия похожи на СТРАТЕГИЮ армии США.
Кстати, мы в России внезапно поняли, что (упаси Боже!) если когда — нибудь будет военный конфликт у России с США, эта армия распадется в неделю. Знаете когда поняли? После 11 сентября. У нас разный менталитет. Все кинулись прочь от подбитых небоскребов. В России все бы бросились не от взрыва, а к взрыву.
К сожалению, после распада СССР, в США переоценили свою роль в мировом сообществе…
Мы же не слепые… Мы же видим, как на сегодняшний день Израиль утюжит Газу.
Это — не война, не военно- полицейская операция, не оккупация.
"секрет фирмы", одним словом. Но, очень эти военные действия похожи на СТРАТЕГИЮ армии США.
Кстати, мы в России внезапно поняли, что (упаси Боже!) если когда — нибудь будет военный конфликт у России с США, эта армия распадется в неделю. Знаете когда поняли? После 11 сентября. У нас разный менталитет. Все кинулись прочь от подбитых небоскребов. В России все бы бросились не от взрыва, а к взрыву.
К сожалению, после распада СССР, в США переоценили свою роль в мировом сообществе…
Только не надо у меня требовать ответа за действия и политику США. Я с трудом за Израиль тут отдуваюсь. Из сил выбился.
А, на счет близости к выборам. Забыл. Честно говоря, имею исключительно только свое личное мнение, совершенно не обоснованое. Поэтому не думаю что оно имеет хоть какую-то ценность. Предположить можно все что угодно.
Честно говоря, имею исключительно только свое личное мнение, совершенно не обоснованое. Поэтому не думаю что оно имеет хоть какую-то ценность.Так тут все именно своё мнение и высказывают…
Вы врядли поймете мое мнение не зная внутреней израильской политики (десяток партий грызущихся друг с другом, куча секторов и т.п.). В общих чертах: только перед выборами оппозиция правительству (особенно этому) достаточно слаба чтобы сделать хоть какой-то решительный шаг. Все заняты выборами.
В остальных коментах я стараюсь опираться на факты. Здесь — чисто мое мнение.
В остальных коментах я стараюсь опираться на факты. Здесь — чисто мое мнение.
Раз уж упоминули, вот про тот теракт в Димоне:
А вот и подробности о жертвах:
Всяким там любителям Хамаса, текст ничего не напоминает? Не схожие ли методы используются и на территории вашей страны? Даже имена вполне могли бы быть теже.
В результате теракта, который произошел сегодня, 4 февраля, в 10:32 по ближневосточному времени в торговом центре израильского города Димона, убита одна женщина, не менее 23 человек ранены, один мужчина находится в критическом состоянии. На месте взрыва находятся также два мужских трупа — это террористы-смертники. Специалисты говорят, что вес каждого "пояса смертника" составлял около 5 кг. Бомбы были начинены дополнительными поражающими предметами.
А вот и подробности о жертвах:
Любовь Раздольская (73). Ее супруг физик Эдуард Гедалин получил тяжелые ранения и был в критическом состоянии доставлен в больницу "Сорока" (Беэр-Шева). Ранения получили более 20 человек, пятеро из них остаются в больнице.
Всяким там любителям Хамаса, текст ничего не напоминает? Не схожие ли методы используются и на территории вашей страны? Даже имена вполне могли бы быть теже.
Всяким там любителям Хамаса, текст ничего не напоминает? Не схожие ли методы используются и на территории вашей страны? Даже имена вполне могли бы быть теже.Лицо террора ВО ВСЕ ВРЕМЕНА(история этого явления имеет определённые корни) и ВО ВСЕХ ТОЧКАХ ЗЕМНОГО ШАРА одинаково-в подавляющем большинстве это смерть не в чём невиновных людей, находившихся не в том месте и не в то время, разницу составляют лиш масштабы трагедии…
мерть не в чём невиновных людей, находившихся не в том месте и не в то времяКак раз таки они были именно в том месте и в то время. Взорвавшийся террорист не искал солдата или военный объект. Он зашел в магазин и придвинулся к паре 70-летних стариков. Он их намерено выбрал. В этом суть террора.
P.S.
Уважаемый Лев, Ваша позиция молчаливого игнорирования ХАМАС по меньшей мере просто нелепа, неужели
Вы надели на себя шоры военной цензуры?
Разве заявления ХАМАС способны напугать жителей Израиля, которые за годы проживания в "Земле Обетованной"испытали на своей шкуре столько всего…
Уважаемый Лев, Ваша позиция молчаливого игнорирования ХАМАС по меньшей мере просто нелепа, неужели
Вы надели на себя шоры военной цензуры?
Разве заявления ХАМАС способны напугать жителей Израиля, которые за годы проживания в "Земле Обетованной"испытали на своей шкуре столько всего…
Как раз таки они были именно в том месте и в то время. Взорвавшийся террорист не искал солдата или военный объект. Он зашел в магазин и придвинулся к паре 70-летних стариков. Он их намерено выбрал. В этом суть террора.Ну, это уже перебор...
Как Вы думаете, если б рядом стоял взвод солдат ЦАХАЛа, кого бы выбрал террорист?
Гражданских, конечно. Вы считаете что в Израиле ему трудно было найти на улице солдат? Да пол армии по вечерам домой расходится. В конце недели — 80%.
Нет, он специально выбрал торговый центр потому что это больнее.
Нет, он специально выбрал торговый центр потому что это больнее.
Гражданских, конечно.Во-первых суждение весьма сомнительне, а во-вторых логика террора весьма проста-причинение тяжёлых травм максимальногму колличества людей.(убийство здесь под вопросом, т.к.
большое число раненых отвлекает огромное колличество квалифицированного медперсонала, делает нетрудоспособной часть населения, получающего соцподдержку, что в конечном счёте наносит не меньший ущерб экономике гос-ва), но, кстати по теме-в торговых центрах как раз и оказываются именно случайные люди.Вот если-бы террорису удалось целенаправленно попасть на какое-либо партийное, либо государственное мероприятие, тогда действительно пострадали бы люди не случайные…
Вот список терактов в Израиле за 2000-2008г. Израиль по населению — пол Москвы. Я не припомню чтобы хоть один из этих терактов был направлен против военных.
04.03.2001. Нетания. 3 погибших.
28.03.2001. Кфар-Саба. 2 погибших.
22.04.2001. Кфар-Саба. 1 погибший.
10.05.2001. Нетания. 5 погибших.
01.06.2001. Тель-Авив. "Дольфи". 21 погибший.
09.08.2001. Иерусалим. 15 погибших.
07.10.2001. Шелухот. 1 погибший.
29.11.2001. Гуш Шмуэль. 3 погибших.
01.12.2001. Иерусалим. 9 погибших.
02.12.2001. Хайфа. 14 погибших.
27.01.2002. Иерусалим. 1 погибший. 16.02.2002. Карней Шомрон. 3 погибших.
02.03.2002. Иерусалим. 11 погибших.
05.03.2002. Афула. 1 погибший.
09.03.2002. Иерусалим. 11 погибших.
20.03.2002. Вади Ара. 7 погибших.
21.03.2002. Иерусалим. 2 погибших.
27.03.2002. Нетания. 24 погибших.
30.03.2002. Иерусалим. 2 погибших.
30.03.2002. Тель-Авив. 1 погибший.
31.03.2002. Хайфа. 15 погибших.
10.04.2002. Перекресток "Ягур". 10 погибших.
12.04.2002. Иерусалим. 6 погибших.
06.05.2002. Ришон ле-Цион. 15 погибших.
19.05.2002. Нетания. 3 погибших.
22.05.2002. Ришон ле-Цион. 2 погибших.
27.05.2002. Петах-Тиква. 2 погибших.
05.06.2002. Перекресток "Мегидо". 16 погибших.
06.06.2002. Герцлия. 1 погибший.
18.06.2002. Иерусалим. 19 погибших.
17.07.2002. Тель-Авив. 2 погибших.
04.08.2002. Перекресток "Мерон". 9 погибших.
19.09.2002. Тель-Авив. 5 погибших.
10.10.2002. Рамат Ган. 1 погибший.
21.10.2002. Перекресток "Каркур". 14 погибших.
27.10.2002. Ариэль. 3 погибших.
04.11.2002. Кфар-Саба. 2 погибших.
21.11.2002. Иерусалим. 11 погибших.
05.01.2003. Тель-Авив. 24 погибших.
05.03.2003. Хайфа. 17 погибших.
24.04.2003. Кфар-Саба. 1 погибший.
30.04.2003. Тель-Авив. 3 погибших.
17.05.2003. Хеврон. 2 погибших.
18.05.2003. Иерусалим. 7 погибших.
19.05.2003. Афула. 3 погибших.
11.06.2003. Иерусалим. 17 погибших.
19.06.2003. Сде-Трумот. 1 погибший.
07.07.2003. Кфар Явец. 1 погибшая.
12.08.2003. Рош а-Айн. 1 погибший.
12.08.2003. Ариэль. 3 погибших.
19.08.2003. Иерусалим. 23 погибших.
09.09.2003. Црифин. 9 погибших.
09.09.2003. Иерусалим. 7 погибших.
04.10.2003. Хайфа. 21 погибших.
25.12.2003. Бней-Брак. 4 погибших.
14.01.2004. КПП "Эрез". 4 погибших.
29.01.2004. Иерусалим. 11 погибших.
22.02.2004. Иерусалим. 8 погибших.
14.03.2004. Ашдод. 10 погибших.
17.04.2004. КПП "Эрез". 1 погибший. 31.08.2004. Беэр-Шева. 16 погибших (двойной теракт).
22.09.2004. Иерусалим. 2 погибших.
01.11.2004. Тель-Авив. 3 погибших.
12.12.2004. КПП "Рафиах". 5 погибших.
13.01.2005. КПП "Карни". 6 погибших.
18.01.2005. Гуш-Катиф. 1 погибший.
25.02.2005. Тель-Авив. 5 погибших.
12.07.2005. Нетания. 5 погибших.
26.10.2005. Хадера. 6 погибших.
05.12.2005. Нетания. 5 погибших.
29.12.2005. КПП "Джабара". Погибли 1 израильтянин и 2 палестинцев.
30.03.2006. Кдумим. 4 погибших.
17.04.2006. Тель-Авив. 11 погибших.
29.01.2007. Эйлат. 3 погибших.
04.02.2008. Димона. 3 погибших.
Не воображайте. Военные в Израиле разгуливают по улицам, ездят на автобусах и сидят в кафе. Тот кто выбирает на улице пару 70-ти летних стариков делает это сознательно.
Вы придумали себе про Израиль неведомо что. Знаете, в Цахале есть на пример снайпера — русские что прошли Чеченю и даже Афган. Их не пустили в Газу и они устроили большой шум в СМИ шо этому поводу. Знаете почему их не пустили? Потому что после российских горячих точек уж
слишком их палец легок на спуске.
Вы придумали себе про Израиль неведомо что. Знаете, в Цахале есть на пример снайпера — русские что прошли Чеченю и даже Афган. Их не пустили в Газу и они устроили большой шум в СМИ шо этому поводу. Знаете почему их не пустили? Потому что после российских горячих точек уж
слишком их палец легок на спуске.
Кратко поясню-для совершения теракта террорист-смертник выбирает наибольшую группу людей, в которую можно проникнуть не вызвав подозрения и военные здесь действительно не самая оптимальная мишень.Врядли эти теракты можно отнести к разряду направленных против конкретных лиц.
Примером "адресного"-направленного против не случайной группы литц может служить теракт в Каспийске (Дагестан)где действия террористов были направлены преимущественно против военнослужащих расположенного там подразделения.
Примером "адресного"-направленного против не случайной группы литц может служить теракт в Каспийске (Дагестан)где действия террористов были направлены преимущественно против военнослужащих расположенного там подразделения.
Ваш пример в Израиле был-бы исключением. Не вижу никакой дополнительной опасности для террориста выбравшего целью военных: палец на кнопке и все дела. ИМХО, вам даже не стоит спорить: они сами заявляют что их цель — мирные граждане т.к. это гораздо больнее. И эта та деталь которой я да верю в заявлениях Хамаса. Вернулись к чему начали.
вам даже не стоит спорить: они сами заявляют что их цель — мирные граждане т.к. это гораздо больнее.Трудно судить, но на мой взгляд почти каждый солдат имеет родственников, друзей, словом тех, для кому его смерть не безразлична… Что-же касается спора-основной темой была случайность жертв террора-на мой взгляд список терактов приведённый Вами как нельзя лучше подтверждает это.Разве не является случайной жертвой человек севший именно в этот автобус, женщина именно в это время оказавшаяся именно на этом этаже этого торгового центра, ребёнок, игравший именно на этой улице, именно в это время…
Ну знаете. Если террорист преднамерено подошел к паре стариков, то случайны они или нет совершенно значения не имеет. Он ПРЕДНАМЕРЕНО целился в людей не вовлеченых в конфликт, ему не угрожавших даже косвено. Если это не определение терроризма то что такое терроризм?
Я опускаю руки. А не способен договориться с человеком который оправдывает несомненный терроризм. Не согласен с Израилем? ОК. Я тоже во многом. Можно говорить.
Но оправдывать террор когда в собственой стране творится тоже самое?!!!Ладно, пусть уж другие обитатели н2 вправляют вам мозги.
Если террорист преднамерено подошел к паре стариков, то случайны они или нет совершенно значения не имеет.Совершенно с Вами согласен, не окажись их там в этот день, террорист выбрал бы кого-то другого, но результат был бы примерно одинаков-25, если не ошибаюсь, пострадавших в результате взрыва…
Про войну.
по ТВ в новостях говорят, Израиль 6 солдат убито, Палестина примерно 600 человек, большинство из которых женщины и дети. И показывают похороны в Израиле… а где похороны 600!!! человек в Палестине ???????????
ни в коем случае не хочу вступать в дискусию, кто прав, кто неправ… я в этом нехрена неразбираюсь !
просто не равновесно все это!!! и не правдиво! и ваапще это начало очень большой войны...
… и Россия зря туда суется… потому что ей придется выбирать ...........
6 января "Израиль" раскрыл свои истинные цели в войне с Газой — уничтожение мирного населения… Бомбы и ракеты сионистов были нацелены на школу ООН и унесли жизни десятков людей. Это были, прежде всего, женщины и дети, прятавшиеся от бомбежек…
большинство из которых женщины и дети.
25% по заявлениям палестинцев.
Но не в этом суть. Не знаю, кто верстает новости по вашему телевидению, но подозреваю что власть Хамаса в Газе достала все правительства. Поэтому они и молчат отделываясь общими призывами к миру. На счет того что делать России: не мое дело вам советовать. Но мое мнение: Россия уже влезка в эту заваруху когда выступила гарантом того договора который нарушил Хамас обстреливая Израиль все эти годы.
Лев, вы один куете победу, на ниве ресурса. Друзья периодически подходят, пара комментов и все. Наверно зырят зомбоящик, 9 канал.
Я уже писал, что вообще-бы не лез в эти дела если-б не столь однобокое и агрессивное освещение происходящего на н2 в первые дни. Но теперь уж совсем выдохся. Закончится война — пойду в отпуск ;) (наверняка, кое кто уже решил что меня и впрямь призвали на н2 ;) )
большинство из которых женщины и дети.
25% по заявлениям палестинцев.
Но не в этом суть.
Лев, не знаю кто прав, а кто виноват в этой войне, НО говорить так о погибших нельзя!
Погибшие мирные жители — это не статистика, это больно, это рождает всё больше кровавых мстителей, которые жизнь свою положат, но будут мстить…
Никакое счастье мира не стоит слезы ребенка (с), а тут жизни детей! Я понимаю, Вам очень не приятно слышать это, но этот конфликт кровью не решить… Может и вправду, подумать о другом выходе, отдать им часть территории (которая когда-то была их) и откупиться деньгами, может это было бы честнее и жертв помогло избежать… Сейчас, Вы всеми средствами оправдываете насилие, возможно, будь на вашем месте, поступал так же, но пока мы не научимся ценить не только свои жизни, но и чужие… нам не решить подобных проблем… Просто читая Ваши комментарии нигде не видел, хотя бы нотки сожаления, за то, что гибнет мирное население, не важно на чей стороне правда…
Вы плохо читали мои коменты. В Израиле никто не рад проливающейся крови. (ОК, ладно, в любом народе не без урода. но огромное большинство скорбят по поводу происходящего). И детей воспитывают так. И полно народу против этой войны (если желаете, дам линки) не смотря на то что не мы ее начали.
Но как и любая другая война, без жертв она не обходится. Я-бы вообще разделил диалог на два: кто в принципе прав/виноват (или кто за кого) и отношение к тактике и методам ведения войны.
Первое — это вопрос истории, законодательства, личной предвзятости в конце концов.
Второе — военная тактика. Как бороться с террором? Технология, мораль и т.п.
То что я наблюдаю на н2, так это смешение первого и второго: я не люблю Израиль в принципе и поэтому все что они делают заслуживает порицания. Убили? Значит убийцы. И т.п. Правда, все забывают что и у собственной армии были войны и на них убивали. Только тогда, по скольку ответ на первый вопрос был иной, второй вопрос тоже не вызывал особых толков.
На счет выхода. Я уже писал. В Июне 2006, Израиль ПОЛНОСТЬЮ вышел из сектора Газы. В том числе и под гарантии России что с Газой конфликт окончен и что "инциндент исчерпан". Более того, в случае нарушения перемирия Израиль будет иметь право и поддержку усмирить противника. Но сюрприз. Все эти 2.5 года из Газы летели раскеты. При чем исключительно на города. Не на военные базы (за исключением 2-3х случаев). И все гаранты молчали в тряпочку. В конце концов, после уговоров, предупреждений и угроз (с чем Россия, скажем в Ю. Осетии даже не начинала), Израиль взялся за уничтожение Хамаса. Как прикажете действовать в такой ситуации? Дальше принимать у себя их ракеты? Что бы вы лично посоветовали сделать? А в схожей ситуации прилетай ракеты по Питеру из Прибалтики?
Но как и любая другая война, без жертв она не обходится. Я-бы вообще разделил диалог на два: кто в принципе прав/виноват (или кто за кого) и отношение к тактике и методам ведения войны.
Первое — это вопрос истории, законодательства, личной предвзятости в конце концов.
Второе — военная тактика. Как бороться с террором? Технология, мораль и т.п.
То что я наблюдаю на н2, так это смешение первого и второго: я не люблю Израиль в принципе и поэтому все что они делают заслуживает порицания. Убили? Значит убийцы. И т.п. Правда, все забывают что и у собственной армии были войны и на них убивали. Только тогда, по скольку ответ на первый вопрос был иной, второй вопрос тоже не вызывал особых толков.
На счет выхода. Я уже писал. В Июне 2006, Израиль ПОЛНОСТЬЮ вышел из сектора Газы. В том числе и под гарантии России что с Газой конфликт окончен и что "инциндент исчерпан". Более того, в случае нарушения перемирия Израиль будет иметь право и поддержку усмирить противника. Но сюрприз. Все эти 2.5 года из Газы летели раскеты. При чем исключительно на города. Не на военные базы (за исключением 2-3х случаев). И все гаранты молчали в тряпочку. В конце концов, после уговоров, предупреждений и угроз (с чем Россия, скажем в Ю. Осетии даже не начинала), Израиль взялся за уничтожение Хамаса. Как прикажете действовать в такой ситуации? Дальше принимать у себя их ракеты? Что бы вы лично посоветовали сделать? А в схожей ситуации прилетай ракеты по Питеру из Прибалтики?
Я вот все удивляюс…
Почему люди не хотят верить самим терористическим организациям..
Они же НЕ СКРЫВАЮТ своих целей… Они всем про них рассказыват… и не пытаются отнекиваться...
Почему за них всегда додумывают и оправдывают их кровожадность своими глупыми доводами?
От делетантизма?
От нелюбви к общему врагу? цивилизованному миру?
Почему люди не хотят верить самим терористическим организациям..
Они же НЕ СКРЫВАЮТ своих целей… Они всем про них рассказыват… и не пытаются отнекиваться...
Почему за них всегда додумывают и оправдывают их кровожадность своими глупыми доводами?
От делетантизма?
От нелюбви к общему врагу? цивилизованному миру?
А я не удивляюсь. Когда говорят: ХАМАС — террористическая оранизация, я это понимаю.
Когда в запале справедливого возмущения израильтяне говорят: 75 % населения в Газе поддерживают террористов, я это могу объяснить лишь эмоциями.
Не надо сводить к фарсу и абсурду понятие терроризма.
В нацистской Германии что такое было? Фашизм или "терроризм"??
В СССР что такое было? Может мы все — бывшие террористы??
Может надо как — то точнее изъяснятся, и аккуратней быть с терминологией?
Лев пишет: это — "исламисты" И что? Знак равенства предлагаете поставить между исламистами и террористами?
При искажении, неправильном использовании термина, подменяется причина.
Терроризм или партизанское сопротивление сейчас в Газе? Вчера по Израилю стреляли террористы.
Понятно. А сегодня кто стреляет?
Мы должны понимать, что террор- метод, но бессмыслено ставить его во главу угла, когда речь идет о такой идеологии, которая поощряет терроризм как метод, об оценке этой идеологии (отнюдь не исламской) в т.ч. в Конвенциях ООН и т.д., об ответственности за такую идеологию и методах борьбы с такой идеологией.
Когда в запале справедливого возмущения израильтяне говорят: 75 % населения в Газе поддерживают террористов, я это могу объяснить лишь эмоциями.
Не надо сводить к фарсу и абсурду понятие терроризма.
В нацистской Германии что такое было? Фашизм или "терроризм"??
В СССР что такое было? Может мы все — бывшие террористы??
Может надо как — то точнее изъяснятся, и аккуратней быть с терминологией?
Лев пишет: это — "исламисты" И что? Знак равенства предлагаете поставить между исламистами и террористами?
При искажении, неправильном использовании термина, подменяется причина.
Терроризм или партизанское сопротивление сейчас в Газе? Вчера по Израилю стреляли террористы.
Понятно. А сегодня кто стреляет?
Мы должны понимать, что террор- метод, но бессмыслено ставить его во главу угла, когда речь идет о такой идеологии, которая поощряет терроризм как метод, об оценке этой идеологии (отнюдь не исламской) в т.ч. в Конвенциях ООН и т.д., об ответственности за такую идеологию и методах борьбы с такой идеологией.
Думаю, то что идет сейчас вполне подходит под определение войны. То что было до войны: обстрел исключительно городов. Не военных баз коих вокруг имеется множество, а именно городов ИМХО чистой войны терроризм.
На счет ислама. Я вовсе не ставлю знак равенства между исламом и терроризмом. Религия — только прекрытие, в ней черпают оправдание и рычаги управления массами. И делают это люди. Как они применяют эти рычаги зависит от их моральных устоев, возможностей и ситуации.
На счет ислама. Я вовсе не ставлю знак равенства между исламом и терроризмом. Религия — только прекрытие, в ней черпают оправдание и рычаги управления массами. И делают это люди. Как они применяют эти рычаги зависит от их моральных устоев, возможностей и ситуации.
Ну главное что мы сходимся во мнении о ХАМАСЕ, а то еще не то можнопрочитать о них.
А вообще.
А я не только эмоциями, судя по тому что пишут там годами в дестких книжках/учебниках, что рассказывают по телевизору или в мечете или в сектах терористических. И что потом мы видим по телевизору. Вполне логичная получается цыфра — 75%. Хотя согласен наверно она слишком эмоциоанльная. Вопрос ведь ещё втом, как поддерживают… Может в самых радикальных методах поддерживают далеко не многие, но симпатия к "своим" уж явно есть в сегда… К томуже не понять нам их настроение с европейским нашим или русским менталитетом до конца..
А кто этим занимается — найти и высечь розгами!
Вроде все учии что фашизм. Кстаи немцы не отрекаются от того что там поддержка Фюрера зашкаливала далеко за 75%.
Нет мечтатели идеалисты — комунисты.
Чет я не понял почему у вас везде терористы...??
Я вроде эти понятия не смешивал…
А вообще.
Когда в запале справедливого возмущения израильтяне говорят: 75 % населения в Газе поддерживают террористов, я это могу объяснить лишь эмоциями.
А я не только эмоциями, судя по тому что пишут там годами в дестких книжках/учебниках, что рассказывают по телевизору или в мечете или в сектах терористических. И что потом мы видим по телевизору. Вполне логичная получается цыфра — 75%. Хотя согласен наверно она слишком эмоциоанльная. Вопрос ведь ещё втом, как поддерживают… Может в самых радикальных методах поддерживают далеко не многие, но симпатия к "своим" уж явно есть в сегда… К томуже не понять нам их настроение с европейским нашим или русским менталитетом до конца..
Не надо сводить к фарсу и абсурду понятие терроризма.
А кто этим занимается — найти и высечь розгами!
В нацистской Германии что такое было? Фашизм или "терроризм"??
Вроде все учии что фашизм. Кстаи немцы не отрекаются от того что там поддержка Фюрера зашкаливала далеко за 75%.
В СССР что такое было? Может мы все — бывшие террористы??
Нет мечтатели идеалисты — комунисты.
Чет я не понял почему у вас везде терористы...??
Я вроде эти понятия не смешивал…
Почему люди не хотят верить самим терористическим организациям..
То есть, пребывают в заблуждении.
Почему за них всегда додумывают и оправдывают их кровожадность своими глупыми доводами?
Сами себя вводят в заблуждение
От делетантизма?
По причине неграмотности.
От нелюбви к общему врагу? цивилизованному миру?
У них — "общий враг" Общий с кем??? С террористами (больше, вроде бы, действующих персонажей не было: террористы и сочувствующие)
Вот так, запросто, заблудшие, неграмотные, сочувствующие ОДНИМ РИТОРИЧЕСКИМ вопросом ЗАПИСАНЫ во ВРАГИ.
Скажем, для меня очевидно ЧТО Вы хотели сказать, для кого — нибудь другого, подобные заявления — объяснения "сочувствия" к террористам, как ОБЩИЙ ВРАГ подсознательного откладываются просто: ага, общий- евреи (нет, не цивилизованный мир)Вот Вам и антисемитизм.
Вот Вам и свидетельство того, как неосторожно можно лить воду на мельницу антисемитизма четко не разделяя ТЕРРОРИЗМ от ИДЕОЛОГИИ, ИДЕОЛОГИЮ — от РЕЛИГИИ.
Вы ничего серьезного пока не сможете сделать против антисемитизма в Палестине.
Но Вы можете добиться осуждения таких "методов борьбы с евреями", как террористические.
Если будете разделять цель и средство.
А теперь, за — розгами, и.в порядке самообслуживания..))
