"Я не торгую ни газом, ни огурцами, ни пивом, ни салом - ничем". Расшифровка пресс-конференции с участием Путина В.В. и представителями иностранных СМИ

отметили
89
человек
в архиве
"Я не торгую ни газом, ни огурцами, ни пивом, ни салом - ничем". Расшифровка пресс-конференции с участием Путина В.В. и представителями иностранных СМИ
Речь шла об Украине и газе. Несколько фрагментов:
Украина получала все предыдущие годы газ по ценам, значительно ниже рыночных. В то время, когда мы направляли газ в Западную Европу по цене 100, 150, 200 долларов за тысячу кубических метров, Украина получала газ стоимостью 40, 50 долларов за тысячу кубов. Таким образом, Российская Федерация только в газовой сфере просубсидировала экономику Украины за эти годы примерно в объеме 47 млрд. долларов. В целом же по республикам бывшего Советского Союза субсидирование только в газовой сфере составило примерно 75 млрд. долларов. Согласитесь, уважаемые дамы и господа, это очень серьезные, большие объемы субсидирования. Далеко не каждая страна мира вот так безвозмездно будет оказывать помощь своим партнерам.

Если Вас интересуют детали, я Вам скажу еще больше, что меня очень удивило: 250 — дорого, мы подпишем по 235. Это не шутка, это серьезно. Я им сказал: ладно, давайте мы сделаем так — подписывайте по 250, мы разрешим вам поднять газ из хранилища на территории Украины и вместе реализуем на Западе задорого. Вы получите дополнительную выручку, и реально по году у вас цена будет 235. Они сказали — нет, не будем, потому что если мы подпишем, это будет использовано против нас в ходе внутриполитической борьбы в условиях предстоящих выборов на Украине.

И.Рукк: Если разрешите, еще второй все-таки маленький вопрос. Я, надеюсь, Вас правильно поняла. Белоруссия получает скидочные цены, Вы об этом сейчас не говорили. Понятно, что "Газпром" хочет перейти на рыночные цены с Украиной. Все понятно. А почему с Белоруссией нет?

В.В.Путин: Ответ очень простой — мы приобрели в Белоруссии 50% ее газотранспортной системы. Эта форма расчетов с "Газпромом" в известной мере. Это первое. И второе — мы выстраиваем отношения с Беларусью как с Союзным государством, у нас не учитываются таможенные пошлины. У нас просто особый режим, и плюс мы еще приобрели 50% "Белтрансгаза". А на Украине, напротив, принят закон, запрещающий и приватизацию газотранспортной системы, и даже сдачу ее в аренду.

Ч.Кловер ("Файнэншл таймс"): Я Чарльз Кловер из газеты "Файнэншл таймс". Господин премьер-министр, эта ситуация очень непрозрачная, когда два государства говорят совсем противоположные вещи. Мы не знаем, кому верить. У нас нет пока доказательств.

В.В.Путин: Есть. Вот они. Это SGS, международная организация, которая наблюдает за поставками газа. Здесь черным по белому написано: когда прекращены поставки газа, когда возобновлены.

Ч.Кловер: Вы уверены, что эти международные наблюдатели подтверждают российскую версию?

В.В.Путин: А если Вы не уверены, подпишите протокол, поставьте туда своих наблюдателей, и в добрый час, на границу между Россией и Украиной, на границу между Украиной и Западной Европой. Сидите там и смотрите с утра до ночи, закусывайте салом и запивайте горилкой. Вкусное сало на Украине. Я гарантирую. Мне присылают ребята оттуда.

Э.Осборн ("Уолл-стрит джорнэл"): Два вопроса. Первый вопрос. Все-таки этот спор между Россией и Украиной стал почти ежегодным мероприятием как Рождество. Как вы можете все-таки сделать так, чтобы это больше не повторилось?

В.В.Путин: Без вас не сможем, я правду говорю, серьезно. Европа должна осознать: она должна гарантировать для себя транзит, и это не наша проблема. Это проблема транзитной страны.

Л.Юреа (Национальное телевидение Румынии): Вы знаете, что мы получаем российский газ через какие-то посреднические фирмы? И Бухарест все время добивается прямых поставок из России. Насколько это реально? Это первый вопрос. И второй — рассматривается вариант подключения Румынии к проекту "Южный поток"?

В.В.Путин: Да, мы не против того, чтобы Румыния приняла участие в "Южном потоке". Это первое. Второе, то, с чего вы начали, — посреднические компании на румынском рынке. Президент Румынии ставил в разговоре со мной этот вопрос. Мы согласны перейти на прямые отношения с государственными компаниями. Кстати говоря, мы согласны это сделать и в украинском случае, мы согласны подписать контракт прямо с НАК Украины. Я вам сейчас скажу неожиданную вещь: у меня создалось впечатление, что нам не дают этого сделать, потому что те условия, которые были поставлены — 250 долларов за тысячу кубов, НАК Украины отказался подписывать. Тут же появились посредники, сказали: "А мы подпишем и все урегулируем". Именно это и позволяет мне говорить о том, что ситуация на Украине слишком коррумпирована.

Но у меня есть для Румынии встречное предложение, от которого трудно отказаться. Передайте, пожалуйста, Президенту — весь объем годового потребления Украины мы готовы продать вашей государственной компании, а вы сами уже продавайте дальше Украине. Пойдет?

Л.Юреа: Передам.

В.В.Путин: Запишите.

Б.Оттавиано: Последний вопрос. Почему вы не заключаете контракты в феврале, ведь наши рождественские отпуска в конце года ...

В.В.Путин: Я без всяких шуток вам могу сказать, здесь уже говорили, что это почти каждый год одно и то же получается. Мы в течение всего года, без всякого преувеличения, начиная с января прошлого года, пытались об этом договориться. И всегда наши партнеры уводят нас на декабрь, просто не возможно даже поймать иногда за руку. Это не шутка, не аллегория, не преувеличение, просто невозможно посадить за стол переговоров. Специально оттаскивают к декабрю, создают конфликтную ситуацию, ситуацию угрозы срыва поставки в Европу, и начинается шантаж. Каждый год одно и то же. Это надо когда-то закончить.
Добавил manny21 manny21 9 Января 2009
проблема (2)
Комментарии участников:
ramelito
0
ramelito, 9 Января 2009 , url
Я только не понял, что он про резьбу то говорил?
Epicenter
+8
Epicenter, 9 Января 2009 , url
"резьбу нарезают" можно перевести как "в носу ковыряют" :)
ramelito
0
ramelito, 9 Января 2009 , url
Ага то есть г-н Путин расчитывал на то что это выражение переведенное на иностранщину будет значить в носу ковыряют? Оригинально!
TechFuture
+1
TechFuture, 9 Января 2009 , url
По телеку был вполне понятный жест с его стороны. Журналюги видели ;)
Duke Nuken
-3
Duke Nuken, 9 Января 2009 , url
Чем дольше это тянеться, тем мение понятно для чего этот цирк и кому это выгодно.
Украина не может платить по 450 за газ ни при каких раскладах. Это банкротство страны.
Таких денег просто нет. Это может сказать любой эксперт.
Украина и так небагатая страна, а "дожимать" ее… Какой смысл требывать нереально и портить отношения с Еропой?
X-COS
+20
X-COS, 9 Января 2009 , url
Не может платить, пусть не потребляет. Это не проблемы России?

Это как пить гулять, на дорогой машине кататься, а за кредиты деньги платить извините нечем, мы бедная страна а дорогие сигареты и вино это наша слабость.

Пусть объявляет себя страной банкротом. И скажет спасибо оранжевым друзьям, под которых легла.

Son799
+8
Son799, 9 Января 2009 , url
А если обменять "реальные цены" на то руководство Украины которому эти цены могут быть предоставлены? Думаю вся проблема в крайне антироссийских настроениях правительства Украины. Надо понимать, что если ты ссоришься с соседом, то могут кончится различные льготы и послабления которые были раньше. И странно, что Ющенко и Ко так дерзко влезли в эту битву, если эффект бы очевиден.
ramelito
+20
ramelito, 9 Января 2009 , url
Ющенко — это второй Саакашвили. В его адекватности уже многие начали сомневаться.
Да и потом всем все понятно. США пытается убить двух зайцев, точнее поднасрать Европе и РФ.

Son799
0
Son799, 9 Января 2009 , url
Ну просто думаю адекватным надо быть, и не подставлять свой народ под еще бОльшую нужду и сложности, делая такие вот шаги в отношении пусть не идеального, пусть со своими заморочками, но соседа под боком. Не надо любви, но должен здравый смысл быть же.
Ющенко
-4
Ющенко, 9 Января 2009 , url
не согласен, при чем в корне
Лиман
+6
Лиман, 9 Января 2009 , url
Уважаемый, а Тимошенко тоже зажигать будет на News2.
Лиман
+1
Лиман, 9 Января 2009 , url
ДР?
Это что?
Тимошенко
+3
Тимошенко, 9 Января 2009 , url
Лжёшь, пёс смердячий — мы с тобой сегодня Мирека встречали: www.tymoshenko.com.ua/rus/news/first/6781/
kotik3132
-1
kotik3132, 10 Января 2009 , url
Подтверждаю, сам видел как вы с клятим натівським тополянеком цілувались біля літака
vguzev
0
vguzev, 10 Января 2009 , url
Ну бл*… начались маски-шоу...
Клоуны — вам на маскас.ру надо. Здесь вам не цирк!
Тимошенко
+4
Тимошенко, 9 Января 2009 , url
Здоровеньки булы, хлопцi!
Лиман
+3
Лиман, 9 Января 2009 , url
Ну вы даете.
kotik3132
0
kotik3132, 10 Января 2009 , url
Йулька, прекращай минусовать Президента
kotik3132
-1
kotik3132, 9 Января 2009 , url
Вы не правы. Ющенко — это Дарт Вейдер
Son799
-1
Son799, 9 Января 2009 , url
В общем таким образом Россия выражает Украине свое абсолютное недовольство ее поведением последнее время я думаю. Все эти заигрывания с НАТО, Грузией и прочие не про-российские поступки скорее всего и стали причиной когда просто решили таким вот образом пошмурыгать Украину мордой об стол. Только давайте различать политиков и людей, от которых мало что зависит в этой сфере как в Украине так и в России, но которым если что первым прохавать все трудности придется.
X-COS
+15
X-COS, 9 Января 2009 , url
Путин и Медведев отстаивают экономические интересы своей страны и дают понять всем адекватным халява кончилась.

Можно платить, все белые люди в Европе платят. Украина собирается в НАТО вот и пусть платит как белые люди.

Надоело заниматься благотворительностью для страны, которая продает оружие врагам и записалась в очередь к другим врагам.

Когда предлагали мирно решить вопрос, по божеским ценам, пальцы гнули и воровали. А теперь пусть эта "Европейская" страна платить по общемировым расценкам да еще Европе заплатят за ворованное.

Тимошенко
+1
Тимошенко, 10 Января 2009 , url
Вы обязаны содержать молодую демократию, потому что у вас тоталитаризм! И это хоть и небольшая, но компенсация за Голодомор!
syschel
+9
syschel, 9 Января 2009 , url
Раньше были "реальные цены". Но конфликты были темеже. Украина газ получает, платить отказывает или платит 10ю часть.
И чего могут хотеть хохлы если Ющенко на каждом углу пробует облить грязью Россию? С момента как началась компания про американская/анти российская. С этого момента и перестали иметь ценность все "дружественные" отношения. Трудно дружить с тем кто из подтишка наровит пнуть тебя с зади. Дда ещё при этом и вечно ворует столовое серебро у тебя из квартиры.

shuron
0
shuron, 9 Января 2009 , url
Pust transitom sarabatywaet…
kotik3132
0
kotik3132, 10 Января 2009 , url
lu4she translitom
X-COS
+6
X-COS, 9 Января 2009 , url
"Объединение украинцев России" это что за чудо такое?
Я раз в неделю езжу в украинских поездах, никакой обеспокоенности не слышал.

У Газпрома все ок, есть договора по которым он действовал, так что за него не беспокойтесь. А вот Украина себе врагов везде нажила.Счет будет выставлен в конечном итоге тем, кто оставил пол Европы замерзать, под предлогом "а чего его просто так гонять".
syschel
+6
syschel, 9 Января 2009 , url
Украина, в лице правителсьтва, давно уже дышет в пятки Штатам и делает всё что угодно чтоб им угодить. Конфликты в основном сводятся к двум состовляющим: 1. Поднагадить России, чтоб штаты по головке погладили(денег дали, в нато приняли, ещё чего на халяву отсыпали). 2. Урвать пожирнее кусок российского пирога.
SKYnv
0
SKYnv, 9 Января 2009 , url
а syschel представитель сми? Я вот скажу мне пиздец как не нравится ситуация в Зимбабве, это все, истерия в российских сми по Зимбабве?
kotik3132
+2
kotik3132, 9 Января 2009 , url
Он не СМИ. Он продукт производства СМИ.
SKYnv
+1
SKYnv, 9 Января 2009 , url
а вы кто?
kotik3132
+2
kotik3132, 9 Января 2009 , url
Саддам Хусейн
SKYnv
+1
SKYnv, 10 Января 2009 , url
милости прошу на висельницу, ибо назвался груздем полезай в лукошко.
syschel
+6
syschel, 9 Января 2009 , url
Так, по секрету, я родом с украины и мне не безразлично что там происходит. Но я родился в СССР и для меня украина с россией одна страна. Просто в данный момент у них то, через что прошла россия в 90е. Ставленника про амерекинского человека во главе правительств. Цель, развал страны, ссора между дружественными соседями, война между дружественными странами. А в конце, когда перегрызёмся, раз развалиться не получилось до уровня зимбабы. То можно будет ввести войска нато и в украину, и в россию и подарить свободу от угнетателей с устоновкой своего правительства. С последующим вырождением нации славян.
kotik3132
0
kotik3132, 10 Января 2009 , url
Вот, что удивительно… Каждый второй россиянин — эксперт в геополитике.
И пророк, к тому-же
syschel
+1
syschel, 10 Января 2009 , url
А тут не надо быть пророком. Достаточно сложить 2 и 2 и получается 4.
Была холодная война между двумя самыми сильными державами. Оружием и технологиями победить не смогли, решили победить изнутри.
Вот скажи, к чему бы америке, которая ненавидела СССР, взять и начать в 90е "помогать" нам сплавляя сотни тонн продуктов, товаров по низким ценам? А когда у нас деньги кончались покупать американские товары, взять и выделять милиард за милиардом в долг?
Вспомни тот же афганистант и как америка слала им оружие, деньги, технику, военных спецов, для борьбы с советами. Не верится, что афган это детище США? Посмотри хотябы банальный рембо3, где американский спецназовец помогает мирному населению боротся с советскими "террористами". Сейчас тоже самое происходит с грузией и украиной. Только чтобы тот же афганистан затянул нас в войну.
Ченя тоже не без помощи штатов стала аплодом терроризма. Достаточно посмотреть на то как штаты защищали "мирных жителей" и обвиняли "русский террор" там.
Ничего не меняется, всё идёт по накатанной. В украину ставится правительство которое пляшед под дудку штатов. Это правительство финансируется и подталкивается к агрессии в любой форме против россии. В будущем может быть повезёт, и появится небольшая военная заворушка. Где штаты будут защищать, словесно, бедную украину и обвинять злую россию. Тоже не верится? Ну тогда посмотрите какие темы идут последние годы в украине: "Бендеровцы — герои страны", "голодомор — геноцид только украинцев", "запрет русских сми", ........
Нас тупо стравливают между собой. Украина сейчас ведётся, мы боримся. Но дальше россия врятли будет отсиживаться молча, пока на нас выливают помои. В южной осетии мы уже показали что имеем зубы.
kotik3132
-4
kotik3132, 9 Января 2009 , url
"Объединение украинцев России" это что за чудо такое?
Что именно вам не понятно?
AsPiD
+11
AsPiD, 9 Января 2009 , url
Мне непонятно:
1) с чего на Украине считают что в России их не любят?
2) что это за вечные высказывания в том, что не сделали для вас (Россия для Украины)? а что сделала Украина для России за последнее время?
3) при чём тут вечно российские СМИ? я, например, смотрю и читаю зарубежные — пример уже приводил.
4) и что это за объединение и где оно зарегистрировано ("Объединение украинцев России") и зачем оно нужно?
kotik3132
0
kotik3132, 9 Января 2009 , url
вот, по последнему вопросу —
Объединение украинцев России
Этнос: украинцы
Цели и задачи: Поддержка украинской культуры в России, украинских общественных организаций, защита национальных прав
Основные направления деятельности:
Статус: Общественная организация
Адрес: Москва, 121019, Арбат 9, стр. 1, культурный центр Украины в Москве


А по всем остальным вот —
И чего могут хотеть хохлы если Ющенко на каждом углу пробует облить грязью Россию? С момента как началась компания про американская/анти российская. С этого момента и перестали иметь ценность все "дружественные" отношения. Трудно дружить с тем кто из подтишка наровит пнуть тебя с зади. Дда ещё при этом и вечно ворует столовое серебро у тебя из квартиры.

Дело в том, что у таких россиян как этот, кругом враги. Все, суки, воруют, не дружат, грязью обливают.
Сначала Эстония, потом Грузия, Теперь вот — хохлы.
Может дело не в хохлах?

Столовое серебро у него воруют, мля)) Его столовое серебро лежит в швейцарских банках на приватных счетах.
obyvatelius
+5
obyvatelius, 9 Января 2009 , url
Не надо подменять понятия. Эстония, Грузия и Украина — это не «кругом», это три конкретные страны. То, что все они в той или иной мере и в той или иной сфере проводят антироссийскую политику — самоочевидный факт. Руководства Эстонии и Грузии этого никогда и не скрывали, а действия украинского руководства говорят сами за себя.
kotik3132
-1
kotik3132, 10 Января 2009 , url
А какая конечная цель российского руководства? Порабощение США ради мира во всем мире?)
Dreammaker
+1
Dreammaker, 10 Января 2009 , url
Я бы сказал, не кругом а полукругом.

Очень натянутые:

Эстония
Латвия
Литва
Польша
Украина
Грузия
Япония
США.

Натянутые:
Азербайджан

Нейтральные или дружественные:
Норвегия
Белоруссия
Казахстан
Китай
Монголия
Северная Корея

Финляндия ещё есть там непонятно, наверное, скорее к последней группе можно отнести.
syschel
0
syschel, 10 Января 2009 , url
Дело в том, что у таких россиян как этот, кругом враги. Все, суки, воруют, не дружат, грязью обливают.
Сначала Эстония, потом Грузия, Теперь вот — хохлы.
Может дело не в хохлах?

Столовое серебро у него воруют, мля)) Его столовое серебро лежит в швейцарских банках на приватных счетах.

Я же выше писал, я родом с Украины. Если этого мало, то по отцовской линии у меня ВСЯ родня живёт на Украине. У меня много друзей в украине. И я со многими украинцами общаюсь каждый день.
Я не говорю про украинский народ, я говорю про украинское правительство.
Dreammaker
-1
Dreammaker, 10 Января 2009 , url
Часть украинского народа, а не только украинское правительство выбирает дорогу, которая не нравится России и россиянам. И какое мы видим отношение к этому соседей — это не украинцы, вот те, кто хочет вечно быть с Россией, те настоящие украинцы. И как к этому относится?
Keel
+2
Keel, 10 Января 2009 , url
Выбираете дорогу, так будьте умней — взвешивайте, чьи интересы при этом пострадают и какие есть возможности у этой стороны свои интересы отстаивать. Взвешивайте, что вы получите, а что — потеряете, и готовы ли вы к этому. Ведите умную дипломатию. Это же банальные принципы здравого смысла. Но даже на них ваши власти — плюют. Либо они просто некомпетентны с точки зрения гос.интересов Украины, либо им плевать на гос.интересы Украины и они руководствуются чем-то другим.

Представьте ситуацию: Саудовская Аравия принимает "суверенное решение" продавать всю нефть в Китай, вместо США. Долго они просуществуют после этого как "суверенное государство"? Или другая ситуация: Куба, как суверенное государство решает разместить у себя ядерное оружие СССР. Долго музыка играла? Кстати, уважение их социалистического пути со стороны США — до сих пор на лицо.

Это самые выраженные примеры, которые демонстрируют, что суверенитет — это не данность. Это — следствие. Следствие умных, прагматичных действий, четкого расчета своих сил (на что способны, а на что — нет), постоянной работы по увеличению веса государства в отношениях с соседями и с миром.

Каждая страна будет в первую очередь думать о своем суверенитете, а уже потом — если повезет — о вашем. Никто вам ничего не должен.
Dreammaker
-1
Dreammaker, 10 Января 2009 , url
Каждая страна будет в первую очередь думать о своем суверенитете, а уже потом — если повезет — о вашем. Никто вам ничего не должен.


Вот поэтому представляя интересы более сильного на данный момент большинства (то которое добилось в 2004 году власти проевропейских сил) Президент стремится к тому, что Украина вступила в НАТО. Таким путём решается несколько проблем — снижаются риски утратить суверенитет и в ходе процесса адаптации некоторые местные обычии устраняются (коррупция и т.п.), точнее их величина уменьшается.

В перспективе это создаёт больше возможностей, чем создание видимости дружбы с российским правительством. Власть Путина ведь не вечна, зачем терять время?
Keel
+3
Keel, 10 Января 2009 , url
Эта "проевропейскость" большинства выражалась в том, что люди устали от Кучмы и просто хотели "лучшей жизни" (богаче, свободнее, менее коррумпированной) — "как в Европе". При этом тоже большинство было за добрососедские, тесные отношения с Россией. Вот конкретное, конструктивное описание того, чего хотели люди (и в принципе всегда хотят — хорошо жить, с соседями дружить).

Президент стремится к тому, что Украина вступила в НАТО.

Как это соответствует реальным чаяниям большинства Украинцев? Лучше жить станет? Говорил ли ваш президент (думал ли) о возможных минусах? Полный разрыв любых промышленных цепочек с РФ и, скорее всего, с Белоруссией (по крайней мере в ВПК), визовый режим, полная цена на газ, в потенциале — обязательство воевать против России (НАТО ведь военная организация, помните, да?)

Таким путём решается несколько проблем — снижаются риски утратить суверенитет

1. Вступление в НАТО — уже передача части своего суверенитета этому блоку.
2. Вступление в НАТО — выступление против вот этой составляющей в украинском обществе: "добрососедские, тесные отношения с Россией". Потому что отношение РФ к расширению НАТО известно давно.

Чтобы добиться реального суверенитета (сильная страна, имеющая конструктивные отношения с соседями, верное стране население, готовое встать на ее защиту) — нужно гораздо больше гораздо более тонкой и упорной работы. Действия же Ющенко по факту привели к ослаблению Украины — поэтому я и пишу "некомпетентность" или действия не из "государственных интересов".

и в ходе процесса адаптации некоторые местные обычии устраняются (коррупция и т.п.), точнее их величина уменьшается.

Каким образом вступление в военный блок уменьшает коррупцию? Она по мановению волшебной палочки исчезает? На самом деле, конечно, часть коррупции, возможно, исчезла бы — в армии — т.к. суверенитет в этой сфере вы бы частично передали НАТО. Но в обществе ничего бы не изменилось. Вступление в ЕС — еще как-то можно обсуждать в плане снижения коррупции, но НАТО? Турция с 1952 года в НАТО и только в последние годы в связи с подготовкой ко вступлению в ЕС у них начали происходить позитивные изменения.

В перспективе это создаёт больше возможностей, чем создание видимости дружбы с российским правительством. Власть Путина ведь не вечна, зачем терять время?

Так вы перечислите все эти возможности. Где они? Я никаких возможностей пока не увидел (говоря о НАТО).

Результаты оранжевого курса сейчас на лицо — экономическое положение, насколько я понимаю, ничуть лучше не стало, коррупция где-то там же, отношения с Россией ухудшились до предела (попробуйте хоть на минуту представить, что могло бы быть и по-другому — посмотрите хотя бы на Казахстан). Что стало лучше — свобода слова и возможность политического выбора (удивительно правда то, что многие украинцы нынче считают, что выбора по сути и нет).

Судя по тому, что вы написали — вы руководствуетесь идеей, а не здравым смыслом. Аргументы слабоваты — на уровне "веры в правое дело". Так мало ли таких, верующих, было за всю историю.

Ющенко надо-то было объявить курс на вступление в ЕС, настаивать на внеблоковом статусе Украины, сдерживать националистский пыл, говорить о дружбе с российским народом, пытаться какие-нибудь совместные проекты и соглашения мутить в культурной сфере, в экономичской сфере (как с нами, так и с ЕС). Умнее, тоньше действовать — у Украины вообще нет выбора, кроме как плясать на огненных вихрях. А он — всё в лоб — бац, бац… и приехали.

Ишь, какую телегу накатал :)))
Dreammaker
-1
Dreammaker, 10 Января 2009 , url
посмотрите хотя бы на Казахстан

Боюсь не совсем корректное сравнение — У Казахстана есть большие запасы нефти, которые решают многие вопросы. Потенциальная украинская нефть (Чёрное море, на Западной Украине слишком малые запасы, чтобы обращать внимание на них в глобальном масштабе) тоже может быть востребована, но пока, что её добыча не совсем выгодна, тут или нужно пускать корпорации на свою территорию (с их технологиями добыча возможноа), или же вообще ничего не делать.

Если сравнивать тогда уж с Беларусью, которую тоже кошмарят с помощью газа, чтобы она продала Белтрансгаз, что в прицнипе удалось.

Как это соответствует реальным чаяниям большинства Украинцев?
Мы имеем президента, который был выбран в результате выборов, и эти результаты в конце концов были признаны всеми политическими силами. Если украинцы против курса, который ведёт Ющенко, то они могут переисбрать его. Тем более вот скоро выборы.

Чтобы добиться реального суверенитета (сильная страна, имеющая конструктивные отношения с соседями, верное стране население, готовое встать на ее защиту) — нужно гораздо больше гораздо более тонкой и упорной работы.


Кучма вёл свои многовекторные танцы на одном месте в течении 13 лет. В данный момент, да
удивительно правда то, что многие украинцы нынче считают, что выбора по сути и нет

потому что есть 2 пути для развития, или оставаться в совковым прошлом, или идти вперёд. И странным образом, советский путь развития выбрала РФ (прибыль с помощью энергоресурсов в ущерб развитию экономики). И тем более после 2004 года у нас просто уже не было выбора. Если Украина покажет, что не пророссийский путь развития для постсоветских республик имеет преимущества, то для Рф это будет угрозой для внутренней стабильности.

Так вы перечислите все эти возможности. Где они? Я никаких возможностей пока не увидел (говоря о НАТО).


Создание профессиональной армии. Создание механизмов контроля за армией со стороны невоенных структур. Уменьшение рисков вмешательства России во внутреннюю политику. Всё же вмешательство со стороны Европы более приемлимо. :)
Keel
0
Keel, 10 Января 2009 , url
Боюсь не совсем корректное сравнение — У Казахстана есть большие запасы нефти, которые решают многие вопросы.

Какие, например? От каких таких злобных действий России Казахстан предохраняет его нефть?

Если сравнивать тогда уж с Беларусью, которую тоже кошмарят с помощью газа, чтобы она продала Белтрансгаз, что в прицнипе удалось.

Вы объясните, что для вас значит — кошмарят? Для меня "кошмарят" — это как Штаты Кубу. Газпром сейчас довольно жестко переводит отношения в чисто коммерческое русло и выравнивает эти отношения со всеми своими партнерами. Даже внутри России это делается постепенно. Себя мы тоже начинаем кошмарить? Или вы считаете добрососедскими отношения только если у вас есть какие-то коммерческие преференции?

Кучма вёл свои многовекторные танцы на одном месте в течении 13 лет.

Да у вас просто нет выбора, если вы хотите добиться реального суверенитета Украины. К тому же, думаю, народ против Кучмы был не из-за многовекторной политики :)))

потому что есть 2 пути для развития, или оставаться в совковым прошлом, или идти вперёд. И странным образом, советский путь развития выбрала РФ (прибыль с помощью энергоресурсов в ущерб развитию экономики). И тем более после 2004 года у нас просто уже не было выбора. Если Украина покажет, что не пророссийский путь развития для постсоветских республик имеет преимущества, то для Рф это будет угрозой для внутренней стабильности

У вас какое-то интересное противопоставление проевропейский или пророссийский путь. А проукраинский слабо? У России, например, какой выбор? :))) Судя по вашим критериям у нас один выбор — или самоликвидироваться, или выбрать проевропейский путь. У нас умники разные тоже предлагают — проевропейский, прокитайский. Но это же все — чушь :))) Ничто в реальности не мешает выбрать ОБА пути сразу и не выбрать ни одного. Не укладывается в голове? А придется :)))

Создание профессиональной армии. Создание механизмов контроля за армией со стороны невоенных структур. Уменьшение рисков вмешательства России во внутреннюю политику. Всё же вмешательство со стороны Европы более приемлимо. :)

Ну это все страх России и только. Действия из страха приведут только в жопу, извините.
Dreammaker
0
Dreammaker, 10 Января 2009 , url
Но это наш выбор.
Keel
0
Keel, 10 Января 2009 , url
Господи, а у США куда путь? Проевропейский, прокитайский, пророссийский? :)))

Выбор, блин. Нет у вас выбора :))) если вы хотите сильную, суверенную Украину.
Dreammaker
0
Dreammaker, 10 Января 2009 , url
У России, например, какой выбор?

Если ничего не изменится, то этот выбор приведёт туда же куда вы прогнозируете путь для Украина в случае опасений России. Но это будет ваш выбор.
Dreammaker
0
Dreammaker, 10 Января 2009 , url
Я не говорю про украинский народ, я говорю про украинское правительство.


Год назад за подобную аргументацию только по отношению к российскому правительству и российскому народу меня заминусовывали.
obyvatelius
+1
obyvatelius, 10 Января 2009 , url
Не берусь судить относительно целей российского руководства, но порабощение США — это крайне амбициозная задача. Пока что агрессивные импульсы исходят по большей части от США, причем это касается не только политики в отношении России. Политические элиты США явно стремятся к мировому господству и совершенно этого не скрывают. Скажем, известный русофоб и советник нынешнего президента США Збигнев Бжезинский ничуть не стесняется озвучивать внешнеполитические планы, по духу вполне соответствующие плану «Ост». Комментарии к подобного рода заявлениям из уст высокопоставленных сотрудников Вашингтонского Обкома совершенно излишни.
X-COS
+1
X-COS, 10 Января 2009 , url
Цели Российского руководство периодически озвучивает Президент и премьемер. Цели порабощение США там нету, своих проблем хватает.
А вот отстаивание интересов страны, это да.
kotik3132
0
kotik3132, 10 Января 2009 , url
Я хочу понять где пределы интересов России
Mangol
0
Mangol, 10 Января 2009 , url
не волнуйся, ты — явно за её пределами ) "солдат ребёнка не обидит!"
kotik3132
0
kotik3132, 10 Января 2009 , url
Если мне придется когда-нибудь кормить борщиком с чесночными пампушками ваших босых и оголодавших солдат, я обязательно вспомню ваше хорошее ко мне отношение)
Zynaps
+1
Zynaps, 10 Января 2009 , url
Тот, кто хочет решать проблему, тот ищет способы ее решения, а кто не готов ее решать, ищет причины, почему то или иное действие сделать невозможно.
(В.В.Путин)

p.s. Отлично сказал! Это касается каждого из нас.
Imperator
+3
Imperator, 10 Января 2009 , url
А потом хохлы обвинят Россию в Газоморе :)
Dreammaker
0
Dreammaker, 10 Января 2009 , url
alexxxey
0
alexxxey, 10 Января 2009 , url
Украинцев жаль, конечно. Но все-таки и надо было думать кого в президенты выбирать.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать