Комментарии участников:
А с чего, по-вашему, должен оплачиваться труд програмиста?
>Феномен продажи программного обеспечения не имеет аналогов за всю историю человечества.
Вообще, бред. Патентное право уже очень давно существует. А деньги за информацию брали еще в глубокой древности.
>Феномен продажи программного обеспечения не имеет аналогов за всю историю человечества.
Вообще, бред. Патентное право уже очень давно существует. А деньги за информацию брали еще в глубокой древности.
Вы думаете, труд писателей Windows заслуживает пермаентно высоких продаж при цене, определенной ими же?
Не надо так узко мыслить :-) Мне кажется 95% читателей H2 знакомы с программирование не по наслышке.
Программы — это первые продукты без использования естественных ресурсов, в этом феномен. Если появится продукт, который будет без ресурсов ещё и человеческих — будет революция.
Программы — это первые продукты без использования естественных ресурсов, в этом феномен. Если появится продукт, который будет без ресурсов ещё и человеческих — будет революция.
Подумалось тут странное. Вот Иисус еду (пять хлебов и две рыбы) размножил, накормил более 5000 камрадов — это Чудо. А manny21 размножил программу и раздал по торренту 5000 камрадов — это зло, и даже, как некоторые утверждают, воровство. Появись сейчас человек с упомянутой выше способностью Иисуса, интересно, сколько бы прошло времени, пока его не уничтожили все те, кто производит еду? Есть мнение, что и месяца бы не прошло.
А вы думаете тогда бы не уничтожили? просто он сделал это один раз — это исключение.
Если бы организовал лавку по выдаче хлеба и рыбы — и недели бы не продержался…
Если бы организовал лавку по выдаче хлеба и рыбы — и недели бы не продержался…
Это точно, при чем прямое противоречие рыночной экономике.
Более того, "услуга" — это сдельная вешь, направленная на удовлетворение требования конкретного человека — то есть написать одному человеку программу за деньги — это как раз услуга.
А вот копирование одинаковой и закрытой программы мало того, что противоречива, так еще и сильно тормозит прогресс. Обучающиеся хорошие программисты понимают это, когда можно посмотреть реализацию кода в другой программе и дополнить ее.
Более того, "услуга" — это сдельная вешь, направленная на удовлетворение требования конкретного человека — то есть написать одному человеку программу за деньги — это как раз услуга.
А вот копирование одинаковой и закрытой программы мало того, что противоречива, так еще и сильно тормозит прогресс. Обучающиеся хорошие программисты понимают это, когда можно посмотреть реализацию кода в другой программе и дополнить ее.
Ни один разработчик GPL-софта еще не помер с голоду. Странные дела.
hint0 деньги можно брать не за бесполезную лицензию, а за поддержку.
hint1 больше 50% софта разрабатывется не для массового использования и вообще не имеет лицензий.
hint2 нужно понимать, что когда начинают говорить про бедных программистов, которые будут жестко страдать если никто не будет покупать воздух (лицензии), знайте: перед вами или не разобравшийся в вопросе человек, или же представитель корпорации, которая заинтересована в сверхприбылях за счет лохов.
hint0 деньги можно брать не за бесполезную лицензию, а за поддержку.
hint1 больше 50% софта разрабатывется не для массового использования и вообще не имеет лицензий.
hint2 нужно понимать, что когда начинают говорить про бедных программистов, которые будут жестко страдать если никто не будет покупать воздух (лицензии), знайте: перед вами или не разобравшийся в вопросе человек, или же представитель корпорации, которая заинтересована в сверхприбылях за счет лохов.
Не считаете это более циничным? Т.е. берем, подсаживаем пользователя на свой продукт и всю поддержку оказываем только за деньги — не меньшее зло чем продавать легкотиражируемые продукты. В той модели хоть разово деньги берутся и бесплатная базовая поддержка, а в гпле — регулярно.
Прямо какой-то лохотрон по подписке...
PS Ах да, как то вы скромно умалчиваете что поддержка линакс-софта дороже — специалисты нужны более высококвалифицированные и высокооплачиваемые.
Давайте не будем тут разводить холивар. Имхо если бы ГПЛ был таким прям супер=пупер — он давно бы захватил весь мир, и никакие корпорации это бы не остановили. Но вот реалии показали что далеко не со всеми задачами такой софт справляется при аналогичных затратах
Прямо какой-то лохотрон по подписке...
PS Ах да, как то вы скромно умалчиваете что поддержка линакс-софта дороже — специалисты нужны более высококвалифицированные и высокооплачиваемые.
Давайте не будем тут разводить холивар. Имхо если бы ГПЛ был таким прям супер=пупер — он давно бы захватил весь мир, и никакие корпорации это бы не остановили. Но вот реалии показали что далеко не со всеми задачами такой софт справляется при аналогичных затратах
А вы не считаете циничным платить за продукт, если тех поддержку можно легко получить у сообщества?
А не считаете циничным то, что для того, чтобы открыть хотя бы для просмотра файл (doc например), нужно купить программу?
Разово? Это от лицензии зависит, как напишут, так и будет. Причём они могут эту самую лицензию менять в одностороннем порядке. Например Microsoft поддерживает только данную версию продукта. А чтобы перейти на новую (с XP на Vista например) нужно оплатить цену новой операционки.
Это не лохотрон ли?
Вот именно, что в случае GPL большинство не использует платную поддержку и не платит за неё, потому это не так прибыльно для компании.
Чем меньше предложение тем выше цена. Рынок!
P.S. Да новость прямо для linux.org.ru
А не считаете циничным то, что для того, чтобы открыть хотя бы для просмотра файл (doc например), нужно купить программу?
В той модели хоть разово деньги берутся и бесплатная базовая поддержка
Разово? Это от лицензии зависит, как напишут, так и будет. Причём они могут эту самую лицензию менять в одностороннем порядке. Например Microsoft поддерживает только данную версию продукта. А чтобы перейти на новую (с XP на Vista например) нужно оплатить цену новой операционки.
Это не лохотрон ли?
Имхо если бы ГПЛ был таким прям супер=пупер — он давно бы захватил весь мир, и никакие корпорации это бы не остановили.
Вот именно, что в случае GPL большинство не использует платную поддержку и не платит за неё, потому это не так прибыльно для компании.
PS Ах да, как то вы скромно умалчиваете что поддержка линакс-софта дороже — специалисты нужны более высококвалифицированные и высокооплачиваемые.
Чем меньше предложение тем выше цена. Рынок!
P.S. Да новость прямо для linux.org.ru
А не считаете циничным то, что для того, чтобы открыть хотя бы для просмотра файл (doc например), нужно купить программу?
Чтобы открыть для просмотра файл doc (и другие офисные файлы) с сайта Микрософта можно бесплатно скачать (каждый раз, когда вы это делаете, Билл Гейтс убивает котёнка) вьюеры.
А вот для векторных файлов бесплатного вьюера нету — обрушьте, пожалуйста, свой праведный гнев на Адобе и Корел.
Хмм. А насколько профессиональна эта поддержка сообщества? Вы бы доверили сообществу настройку продукта уровня SAP\Dynamix? Sharepoint? Кластерный сервер? Ферма виртуальных машин? Или интеграция бухгалтерии с двумя десятками офисов? Или масштабы это локалка на два-три компа?
Откуда такая вера что сообщество все сделает за вас? Ничего оно не сделает, за патчи свои оно не отвечает, за качество продукции, единообразие визуального стиля, единообразие программных интерфейсов, даже хотя бы банальная обратная совместимость.
В платном софте вы платите не за сам софт, а за то, что к его разработке применялись строгие архитектурные подходы, а не мечты студента как построить чудо.
Тестирование, регресивное тестирование, иногда даже формальная верификация ( если сертифицируют на высокий уровень по CC). Работали интерфейс-дизайнеры, управляли требованиями. В конце концов выпустили продукт в срок, а не "когда закончим".
Поверьте, вы оплачиваете не биты на диске, совсем не их.
Откуда такая вера что сообщество все сделает за вас? Ничего оно не сделает, за патчи свои оно не отвечает, за качество продукции, единообразие визуального стиля, единообразие программных интерфейсов, даже хотя бы банальная обратная совместимость.
В платном софте вы платите не за сам софт, а за то, что к его разработке применялись строгие архитектурные подходы, а не мечты студента как построить чудо.
Тестирование, регресивное тестирование, иногда даже формальная верификация ( если сертифицируют на высокий уровень по CC). Работали интерфейс-дизайнеры, управляли требованиями. В конце концов выпустили продукт в срок, а не "когда закончим".
Поверьте, вы оплачиваете не биты на диске, совсем не их.
Почему же, читал ( действительно читал, а не пролистывал). А не подскажете ли мне, как чтение лиц. соглашения может что-то прояснить в организации процесса разработки?
Или вы так тонко намекаете на пункты где МС говорит что не несет никакой ответственности — ну так и гпл продукты тоже не несут — разницы нету.
А то что процесс разработки серьезного платного софта построен куда лучше чем его "бесплатных" аналогов — это факт (один SDL чего стоит, а у них там еще очень много интересных практик — это я знаю от человека, ушедшего в МС из нашей компании, и от 2х MVP, которые у нас работают), или вы не согласны? Вообще поинтересуйтесь что такое процесс разработки и его влияние на качество конечного продукта — откроете для себя много нового
Или вы так тонко намекаете на пункты где МС говорит что не несет никакой ответственности — ну так и гпл продукты тоже не несут — разницы нету.
А то что процесс разработки серьезного платного софта построен куда лучше чем его "бесплатных" аналогов — это факт (один SDL чего стоит, а у них там еще очень много интересных практик — это я знаю от человека, ушедшего в МС из нашей компании, и от 2х MVP, которые у нас работают), или вы не согласны? Вообще поинтересуйтесь что такое процесс разработки и его влияние на качество конечного продукта — откроете для себя много нового
Я неплохо разбираюсь в предмете.
Факт: Никто ничего не обещает и не гарантирует. Все — добрая воля автора.
А насчет процесса разработки вы очень обще рассуждаете… якобы да кабы, что там у Индусов серьезно построено…
Факт: Никто ничего не обещает и не гарантирует. Все — добрая воля автора.
А насчет процесса разработки вы очень обще рассуждаете… якобы да кабы, что там у Индусов серьезно построено…
Индия стала центром оутсорсинга только недавно (и в общем как и ожидалось — облажалась), так что далеко не все, что написано программистами за деньги — из Индии.
И можно поинтересоваться — вы в каком предмете разбираетесь — в лицензиях или в процессе разработки?
И можно поинтересоваться — вы в каком предмете разбираетесь — в лицензиях или в процессе разработки?
Ой, вы счастливый обладатель персонального суперкомпьютера, что вас это так беспокоит ?
И давайте вы приведете такую же ссылочку по долям на desktop системах и ноутбуках? ну так, чтобы не пальцем в небо, а было бы чем меряться?
И давайте вы приведете такую же ссылочку по долям на desktop системах и ноутбуках? ну так, чтобы не пальцем в небо, а было бы чем меряться?
Меня беспокоет безграмотность в некоторых областях и я ее ликвидирую по мере своих сил.
Я вас уже ткнул носом в ваши аргументы. Мне продолжать?
Я вас уже ткнул носом в ваши аргументы. Мне продолжать?
А причем здесь безграмотность — владельцы любой машины из списка могут позволить себе платить деньги программистам, причем я думаю — не слабые. То что nux\nix масштабируется лучше — факт, не отрицаю. То что оно стоит большинстве суперкомпов — тоже факт. Но помимо ядра есть еще прикладное ПО, которое непосредственно участвует в работе\взаимодействует с пользоветелем. Теперь покажите мне перечень того ПО которое крутится на этих суперкомпах — оно все такое же ГПЛьное? Или все-таки проприетарное, написанное под себя, за много килобаксов? Не каждая компания может себе такое позволить, как и соответствующие, приведенные кластеры.
Помимо тыканья ссылками нужно еще понимать чем тыкаете.
Помимо тыканья ссылками нужно еще понимать чем тыкаете.
У вас проблемы с ориентацией ) Я ничего не защищаю и не пропагандирую, я указываю на вашу некомпетентность.
Еще раз пытаюсь вернуть вас в русло — вы писали:
Я показал, что это неправда одной ссылкой.
Насчет поддержки в той или иной форме я показал вам, что разницы в качестве нет. "Добрый дядя либо" поможет либо нет.
Если четенько в одном предложении сформулируете еще претензии к ГПЛ софту — готов обсудить )
Еще раз пытаюсь вернуть вас в русло — вы писали:
А то что процесс разработки серьезного платного софта построен куда лучше чем его "бесплатных" аналогов — это факт
Я показал, что это неправда одной ссылкой.
Насчет поддержки в той или иной форме я показал вам, что разницы в качестве нет. "Добрый дядя либо" поможет либо нет.
Если четенько в одном предложении сформулируете еще претензии к ГПЛ софту — готов обсудить )
Ты выше посты не читал.
Поддержку можно получить:
А) Бесплатно, от сообщества.
Б) Платно, как hint0 у товарища manny21.
И уж если своих сил на пункт А не хватает, то очень качественную поддержку можно получить по второму пункту.
Поддержку можно получить:
А) Бесплатно, от сообщества.
Б) Платно, как hint0 у товарища manny21.
И уж если своих сил на пункт А не хватает, то очень качественную поддержку можно получить по второму пункту.
А это чей лор-бот вылез?
Ну по поводу пункта б) — а какого уровня\качества будет платная поддержка если количество пользователей линакса сравнится хотя бы с количеством пользователей windows — думаете ласты у негров не спадут от такой нагрузки.
По поводу п.А — сил хватает, только жалко. Вот для примера уже который день трахаюсь с линаксом в роутере Asus wl-500gP, хочется банального — мобильный винт+самба+торрент сидбокс, и желательно без глюков. Возможностей дофига, но все время свободное съедает бесконечная настройка, все упирается в какие-либо возникающие глюки. Не то что бы глюк на глюке, но везде разложены какие-то детские грабли, которые неприятно бьют ниже пояса. И я в общем себя не считаю совсем потеряным для командной строки, воевали с линаксом бывало. Но всегда все заканчивалось тем, что или все оставалось как было, или бралось аналогичное проприетарное решение, в котором глюков было меньше. Вот и сейчас подумываю о WHS коробочке на выходящем Nvidia Ion — чувствую будет на порядок проще. Просто здесь тоже все не голословно — пробовали, плавали, и в мелких масштабах и на предыдущей работе — ну не дотягивает оно по определенным, критическим для бизнеса показателям до корпоративного решения. Или не за те деньги, с которыми подходят.
Может конечно все люди делятся по карме на линакс-положительных и линакс-отрицательных, но я похоже постоянный линакс-отрицательный.
Ну по поводу пункта б) — а какого уровня\качества будет платная поддержка если количество пользователей линакса сравнится хотя бы с количеством пользователей windows — думаете ласты у негров не спадут от такой нагрузки.
По поводу п.А — сил хватает, только жалко. Вот для примера уже который день трахаюсь с линаксом в роутере Asus wl-500gP, хочется банального — мобильный винт+самба+торрент сидбокс, и желательно без глюков. Возможностей дофига, но все время свободное съедает бесконечная настройка, все упирается в какие-либо возникающие глюки. Не то что бы глюк на глюке, но везде разложены какие-то детские грабли, которые неприятно бьют ниже пояса. И я в общем себя не считаю совсем потеряным для командной строки, воевали с линаксом бывало. Но всегда все заканчивалось тем, что или все оставалось как было, или бралось аналогичное проприетарное решение, в котором глюков было меньше. Вот и сейчас подумываю о WHS коробочке на выходящем Nvidia Ion — чувствую будет на порядок проще. Просто здесь тоже все не голословно — пробовали, плавали, и в мелких масштабах и на предыдущей работе — ну не дотягивает оно по определенным, критическим для бизнеса показателям до корпоративного решения. Или не за те деньги, с которыми подходят.
Может конечно все люди делятся по карме на линакс-положительных и линакс-отрицательных, но я похоже постоянный линакс-отрицательный.
Для заказных систем, которые будут работать в масштабах одной компании не использовать GPL код это практически преступление, и уж точно пустая трата денег.
Те, кто хочет софт на халяву, пусть его напишут и раздают сколько влезет, чужое все мастки раздавать и писать что-то вроде "мы за свободу в сети", хотя сам и кривинькой утилики создать не может…