Комментарии участников:
У московской молодёжи есть мнение, что на 20 000 р трудно прожить, если снимать квартиру стоит 25 000 р.
согласен, многие после университета, совершенно без опыта работы, пишут в резюме: зарплата не меньше 30 тыс.
И как после такого их нанимать??
И как после такого их нанимать??
Я повторюсь — мне не знакомы люди, которые сидят на шее у мамы с папой и требуют 50 кусков. Им бы хоть 25 платили — они будут довольны.
я начинал с 250 долларов и работал уже на 2 курсе мелкие подработки, к 4-му уже имел 700, к окончанию института был востребованным спецом и окладом в 1000 баксов
Молодец — не во всех ВУЗах это возможно. Я тоже работал в своё время и официантом и барменом и менеджером по продажам.
Трудно найти по специальности. Попробуй найти работу бухгалтера на 2м курсе или работу менеджера по туризму или экономиста. На полставки на такие должности не берут. А не ходить в институт тоже чревато отчислением.
Трудно найти по специальности. Попробуй найти работу бухгалтера на 2м курсе или работу менеджера по туризму или экономиста. На полставки на такие должности не берут. А не ходить в институт тоже чревато отчислением.
Работал с пятнадцати лет… ;)
С паузами конечно… но протиктически все время.
Самое сложное было работать паралельно с учебой в универе. Или писать диплом когда у тебя рождается сын… ;)
Сложно но можно..
О большой зарплате тоже речи не шло.
Но когда ты ето все прошел — хочется большууууууую!: ))
С паузами конечно… но протиктически все время.
Самое сложное было работать паралельно с учебой в универе. Или писать диплом когда у тебя рождается сын… ;)
Сложно но можно..
О большой зарплате тоже речи не шло.
Но когда ты ето все прошел — хочется большууууууую!: ))
Пардон сложно мне в Рублях..
Понял… 50 штук и в месяц видимо. Привык в год считать.
Ну тогда вроде не так уж и много.
Смотря что за специальность.
Понял… 50 штук и в месяц видимо. Привык в год считать.
Ну тогда вроде не так уж и много.
Смотря что за специальность.
Много, за тот уровень цен, социального состояния — человек (выпускник университета/до 25 грубо) хочет получать "большие" деньги — за то что он такой — принцип, чтобы зарплаты хватило сразу на модный телефон/ноут/даже машину и т.д. Слишком сильный перекос существует амбиций молодежи и реальная полезность от этих кадров.
PS: относится не только к московской молодежи, но и к молодежи из других крупных городов.
PS: относится не только к московской молодежи, но и к молодежи из других крупных городов.
чтобы зарплаты хватило сразу на модный телефон/ноут/даже машину
Во многих странах это нормально.
Однако ведь за нормальную квартиру в Москве можно отдать всю эту зарплату...
Так что я не считаю что это много..
Московский бизнес должел легко отбивать такие деньги.
Во многих странах это нормально.Я знал что именно такой ответ будет :-)
Но Россия — это не многие страны. В Москве единственный живучий бизнес — это "купи/продай" — как это не обидно и сфера услуг.
Цены на недвижимость, включая аренду — не отвечают реалиям, которые за МКАДом.
Это все помойму вопрос спроса и предложения.
Если у кого родители обеспечены и во всем потокают отракам, ну что тут сделать, они не влияют на этот рынок.
А кто вынужден зарабатывать сам, поидее пытается найти лучшее по зарплате интересам и т.д.
И поиде ранок сам себя урегулирывает.
Если люди действительно нужны то и зарплату найдут. и наоборот. ;)
АЙ не верю в безработитцу ;)
Я верю в маленькие (иногда ниже достоинства) зарплаты — что то же не есть гут.
Если у кого родители обеспечены и во всем потокают отракам, ну что тут сделать, они не влияют на этот рынок.
А кто вынужден зарабатывать сам, поидее пытается найти лучшее по зарплате интересам и т.д.
И поиде ранок сам себя урегулирывает.
Если люди действительно нужны то и зарплату найдут. и наоборот. ;)
АЙ не верю в безработитцу ;)
Я верю в маленькие (иногда ниже достоинства) зарплаты — что то же не есть гут.
Давайте посчитаем.
Окончание ВУЗа приходится примерно на 23 года. Пора уже иметь постоянную девушку/невесту/жену и заводить детей. И тут уже не амбиции играют. Плюс желательно заниматься каким-нибудь спортом, а это сейчас не дёшево поверьте.
В процессе обучения работать по специальности практически невозможно, так как никому специалист на полставки не нужен.
А после уже не нужен, так как те, кто не учился, а работал уже имеют соответствующий опыт и выберут их. И опят таки молодой специалист после ВУЗа никому не нужен. Разве что за смешные деньги.
Даже если устроиться сначала на небольшую зарплату, то очень немногие компании в дальнейшем обучают своих сотрудников и повышают зарплату.
Вопрос: зачем я тратил 6 лет жизни на учёбу, чтобы после этого оказаться никому не нужным?
Окончание ВУЗа приходится примерно на 23 года. Пора уже иметь постоянную девушку/невесту/жену и заводить детей. И тут уже не амбиции играют. Плюс желательно заниматься каким-нибудь спортом, а это сейчас не дёшево поверьте.
В процессе обучения работать по специальности практически невозможно, так как никому специалист на полставки не нужен.
А после уже не нужен, так как те, кто не учился, а работал уже имеют соответствующий опыт и выберут их. И опят таки молодой специалист после ВУЗа никому не нужен. Разве что за смешные деньги.
Даже если устроиться сначала на небольшую зарплату, то очень немногие компании в дальнейшем обучают своих сотрудников и повышают зарплату.
Вопрос: зачем я тратил 6 лет жизни на учёбу, чтобы после этого оказаться никому не нужным?
скорее нужно так
Московская молодёжь считают, что у чиновников завышенные самомнение и заниженная оценка по трудоустройству молодёжи
вы говорите о людях, которые реально полезны в работе у нас 50% молодёжи ещё те специалисты, от которых больше вреда чем пользы
А это уже вопрос к нашему образованию. Почему оно таких "специалистов" выпускает с дипломом. Это раз.
А второе. В любом случае у каждого предприятия своя специфика, свои особенности и на адаптацию обычно требуется время. А дополнительное обучение (как это делается в продажах) производят очень редко.
А второе. В любом случае у каждого предприятия своя специфика, свои особенности и на адаптацию обычно требуется время. А дополнительное обучение (как это делается в продажах) производят очень редко.
да ладно образование, адаптация — лентяев куча
у меня есть сотрудники, которые не закончили вышку и отлично справляются со своими обязанностями
… как ответил мой знакомый (занимается торговлей мебелью элитной) на вопрос почему бы не открыть здесь производство этой же мебели — потому что один румын (там закупает в основном) это 3 наших русских, а один итальянец это 3 румына…
у меня есть сотрудники, которые не закончили вышку и отлично справляются со своими обязанностями
… как ответил мой знакомый (занимается торговлей мебелью элитной) на вопрос почему бы не открыть здесь производство этой же мебели — потому что один румын (там закупает в основном) это 3 наших русских, а один итальянец это 3 румына…
Вот и вопрос об опыте. Пока люди без вышки его набирают. Люди получающие теоретически лучшие знания пролетают как фанера над Парижем.
Конечно, целеустремленность нынешней молодежи — дело хорошее. Но есть в словах чиновниках правда: чтобы получать высокую зарплату нужно начинать с меньшего, а нынешняя молодежь хочет сразу и рыбку съесть и тарелку не помыть.
начинать нужно с меньшего, но это меньшее должно быть хотя бы ровняться минимальной сумме, на которую можно прожить в москве
что делать, если я молодежь, и мне надо где-то жить (варианты "в метро" и "в канализационном люке" не рассматриваются) и что-то кушать? вот и ставят планку в 30 тыс (25- однокомнатная квартира, еще 5 на покушать)
что делать, если я молодежь, и мне надо где-то жить (варианты "в метро" и "в канализационном люке" не рассматриваются) и что-то кушать? вот и ставят планку в 30 тыс (25- однокомнатная квартира, еще 5 на покушать)
Абсолютно справедливо! Ведь значительная часть московской молодежи — именно приезжие, и сейчас им очень тяжело.
Московская молодежь она потому московская, что у неё есть в москве родители.
Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но… не имею желания. Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями...
(Кавказская пленница)
а кто сказал, что ее надо сидеть и ждать? ее предостаточно в москве, 25к (30 уже сложно) найти можно даже без опыта, достаточно желания и чуть-чуть мозгов
дело не только в том что она (молодёжь) хочет,
хотеть большего всегда нужно, только вот свои хотения нужно подтверждать качеством работы, ответственностью, что часто хромает
хотеть большего всегда нужно, только вот свои хотения нужно подтверждать качеством работы, ответственностью, что часто хромает
Это бесспорно, только пока на работу не возьмёшь — не узнаешь. Вот и стараются без опыта не брать. А где его взять?
За то этаже молодёжь потом попивая пиво ворчит что в Москве "много всяких чурок по наехало". А вот эти самые приезжие и хватаются за любую работу, которая не манит местных жителей. И при этом ещё умудряется кормить своё немаленькое семейство.
Молодёжи что надо то? Сидеть у компа в аське, вконтакте, одноклассниках или в игрушки резаться. Работать изредка делая пару звонков и при этом получать $1-2т.
Но папа-мамы кормят, поят, на пиво и клубы дают, за жильё платят. Зачем искать работу на которой надо работать, да ещё и возможно работать не сидя в кресле?
Кто хочет тот работает. А кто не хочет, тот сидит и ноет что работы нету и во всём виноват кризис.
Молодёжи что надо то? Сидеть у компа в аське, вконтакте, одноклассниках или в игрушки резаться. Работать изредка делая пару звонков и при этом получать $1-2т.
Но папа-мамы кормят, поят, на пиво и клубы дают, за жильё платят. Зачем искать работу на которой надо работать, да ещё и возможно работать не сидя в кресле?
Кто хочет тот работает. А кто не хочет, тот сидит и ноет что работы нету и во всём виноват кризис.
Кстати, сегодня заметил — по нужде оббегал все районные ларьки роспечати — в будках одни урюки сидят, такое ощущение, что даже русского языка не знают :(
Жаргонно так называли раньше армян, а сейчас по сути всех лиц кавказкой национальности. Хотя больше преобладает слово "чурка".
З.Ы. Лично мне не нравиться ни первое, ни второе слово. Хотя я сам и русский, но живя в нашей интернациональной стране, знаком с людьми разных национальностей.
З.Ы. Лично мне не нравиться ни первое, ни второе слово. Хотя я сам и русский, но живя в нашей интернациональной стране, знаком с людьми разных национальностей.
Гастарба? йтер (нем. Gastarbeiter дословно: гость-рабочий (нем. Gast + Arbeiter) — иностранный наёмный работник) — наёмный рабочий, проживающий и занимающийся определённой трудовой деятельностью вне своей страны. В конце 1990-х заимствованное из немецкого языка слово получило широкое распространение в СМИ на территории РФ и СНГ, особенно в Москве и Санкт-Петербурге, а затем прочно вошло в разговорную речь россиян и граждан бывшего СССР.
Вас это задело? Работа есть, работать надо. Если москвичи (не "урюки") не хотят работать на такой должности, то их прекрасно могут заменить и приезжие. Или вам приятнее было бы, что вы встретили закрытые в вашем районе все ларьки роспечати, потому что работать там никто не хочет?
Уверен, сейчас маааааааало кто не хочет работать. Я сам в феврале чуть в 7 континент на кассу не пошёл от безысходности, не думайте что не знаю о чём тут речь. Я просто предположил, что ладно, хрен с ним, да, копать-строить-грузить гастарбайтеры могут за меньшую плату. Да, этим умело пользуются работодатели. Но чтобы по примеру строительных организаций, это движение подхватили и розничные продажи, извините, не ожидал. Держу пари бабушкам в ларьках просто сказали "режем тебе ЗП, если не нравится — иди, тут уже очередь желающих с более скромными запросами". Конечно, это только моё предположение.
Насчёт определения "урюки" — имелись ввиду гастарбайтеры кавказской и монголоидной наружности с прэлэстным акцентом.
Насчёт определения "урюки" — имелись ввиду гастарбайтеры кавказской и монголоидной наружности с прэлэстным акцентом.
Тот же самый взгляд как и большинства той самой молодёжи про которую говориться в новости.
Грузить и строить — гастарбайтеры.
Маленькая з/п — гастарбайтеры.
Вот почему этой самой молодёжи не умерить свои запросы и не пойти на ту самую грязную и мало оплачиваемую работу? Проще сидеть на шее у родителей? Ждать когда их без опыта и знаний возьмут на "престижную" и "высокооплачиваемую" работу?
А что мешает пойти именно на эту работу, а там или подняться по карьерной лестнице или пока работаешь, постараться подучить более перспективную профессию, перейти на неё за не большой оклад, наработать практику и если не повышают статус и з/п поискать новое место работы?
Вы учитываете что у этих самых "урюков" на родине сидит целая семья из жены, детей, родителей, дедушек и бабушек? И что он здесь работая за "гроши" их по сути кормит? Да у него нету крутого сотового! Да у него нету крутой машины, а может и вообще нету! Да он не ест гамбургеры и не ходит по клубам! Да он не покупает вещи в модных салонах! Да он в далеки от родины, живя в вагончике на 4х ярусных койках питаясь кинглионами работает по пол года "на грязной работе за гроши". НО он работает.
Если той бабушке нужны деньги и она не уверенна что завтра найдёт другое место с более высокой з/п, то зачем менять место работы? Потому что урезали з/п? Ну так есть пословица "лучше синица в руках, чем журавль в небе". Уж лучше получать 3т и экономить на всём. Чем не получать вообще. А получая те 3т можно также заниматься поиском работы.
Грузить и строить — гастарбайтеры.
Маленькая з/п — гастарбайтеры.
Вот почему этой самой молодёжи не умерить свои запросы и не пойти на ту самую грязную и мало оплачиваемую работу? Проще сидеть на шее у родителей? Ждать когда их без опыта и знаний возьмут на "престижную" и "высокооплачиваемую" работу?
А что мешает пойти именно на эту работу, а там или подняться по карьерной лестнице или пока работаешь, постараться подучить более перспективную профессию, перейти на неё за не большой оклад, наработать практику и если не повышают статус и з/п поискать новое место работы?
Вы учитываете что у этих самых "урюков" на родине сидит целая семья из жены, детей, родителей, дедушек и бабушек? И что он здесь работая за "гроши" их по сути кормит? Да у него нету крутого сотового! Да у него нету крутой машины, а может и вообще нету! Да он не ест гамбургеры и не ходит по клубам! Да он не покупает вещи в модных салонах! Да он в далеки от родины, живя в вагончике на 4х ярусных койках питаясь кинглионами работает по пол года "на грязной работе за гроши". НО он работает.
Если той бабушке нужны деньги и она не уверенна что завтра найдёт другое место с более высокой з/п, то зачем менять место работы? Потому что урезали з/п? Ну так есть пословица "лучше синица в руках, чем журавль в небе". Уж лучше получать 3т и экономить на всём. Чем не получать вообще. А получая те 3т можно также заниматься поиском работы.
Это все идеализм...
Возьмем абстрактную профессию грузчик. О каком карьерном росте или о параллельном освоении другой профессии при восьмичасовом (в лучшем случае) рабочем дне (с полной выкладкой, после чего сил хватит лишь на бутылку дешевого крепкого пива) может идти речь?
А пресловутым «урюкам» этих денег хватает лишь потому что они живут питаясь баландой и словно скот от 10 человек в однокомнатной хрущевке за мкадом
Возьмем абстрактную профессию грузчик. О каком карьерном росте или о параллельном освоении другой профессии при восьмичасовом (в лучшем случае) рабочем дне (с полной выкладкой, после чего сил хватит лишь на бутылку дешевого крепкого пива) может идти речь?
А пресловутым «урюкам» этих денег хватает лишь потому что они живут питаясь баландой и словно скот от 10 человек в однокомнатной хрущевке за мкадом
Дело в том, что данные должности с удовольствием займут не-москвичи, но русские из провинции. Знаю точно, т.к. у меня есть знакомые, которые готовы на любую работу в Москве (у них в городе и такой нет), но не могут переехать из-за отсутствия жилья. У чурок другая система — они приваливают кланами, захватывают целые микрорайоны. Откуда деньги? Поддержка "с родины" и своих соплеменников здесь. Источники? Криминал.
Вот так-то.
Вот так-то.
Ну родители глупо поступают в таком случае...
Пиво и (простите) баб уж точняк сам должен обеспечивать ;)
Пиво и (простите) баб уж точняк сам должен обеспечивать ;)
собственно, рынок диктует зарплату. Если на меньше 1 тыс.$ не найти специалиста, значит ТАКОВА его стоимость в МОСКВЕ.
Зажрались. Я помнится на втором курсе грузиком работал за жалкие копейки. И с лотка хренью торговал и в игровом клубе оператором работал. Не гнушался вообщем, всегда приятно было свою копейку иметь и не зависить от родителей. А щас…
Москвичам грех жаловаться, в регионах сейчас даже специалисты с опытом готовы работать за 10 т.р. лишь бы не остаться вообще ни с чем. С другой стороны чиновники зря считают, что кто-то "зажрался" — сами-то они наверное не отправляют детей грузчиками работать
Я добавлю еще такой момент. У некоторых (например, у меня), родители не хотят, чтобы студент во время обучения работал. Типа, мы тебя обеспечим, а ты учись лучше. Налицо непонимание того, что исключительно на образовании в нашей жизни не выедешь, а образование наше (по крайней мере, в моем вузе) — то еще, и можно его местами безболезненно пропускать.
Когда я на 3 курсе пошел работать монтажником, работая 3-4 дня в неделю (выходные и 1-2 будних дня, причем выбирал сам), доходило до скандалов. Через полгода я уступил (да и холодно стало по крышам бегать) и стал работать выездным недоадмином-эникейщиком в мелком офисе (пару раз в неделю скататься ненадолго — это нормально). Когда на 5 курсе устроился по специальности(!) для диплома (!) и стажа(!) за копейки на пятидневку (начальник еще хороший, понимающий попался и отпускал по учебной необходимости), буря была неописуемая. Объяснять, что работаешь не для денег, а на работе узнал больше чем за 5 лет, да и на 5 курсе всем в нашем вузе на студента плевать (в т.ч. составителям курсов — чушь полная идет) — было бесполезно.
В общем, я-то худо-бедно уперся и просто работал, и уверен хоть не в радужном. но стабильном будущем (сейчас госы сдавать буду, диплом пишу). А кто-то поддался на такие уговоры родителей, и в результате имеем еще больше "безопытных". Может. таких немного, но они есть.
Когда я на 3 курсе пошел работать монтажником, работая 3-4 дня в неделю (выходные и 1-2 будних дня, причем выбирал сам), доходило до скандалов. Через полгода я уступил (да и холодно стало по крышам бегать) и стал работать выездным недоадмином-эникейщиком в мелком офисе (пару раз в неделю скататься ненадолго — это нормально). Когда на 5 курсе устроился по специальности(!) для диплома (!) и стажа(!) за копейки на пятидневку (начальник еще хороший, понимающий попался и отпускал по учебной необходимости), буря была неописуемая. Объяснять, что работаешь не для денег, а на работе узнал больше чем за 5 лет, да и на 5 курсе всем в нашем вузе на студента плевать (в т.ч. составителям курсов — чушь полная идет) — было бесполезно.
В общем, я-то худо-бедно уперся и просто работал, и уверен хоть не в радужном. но стабильном будущем (сейчас госы сдавать буду, диплом пишу). А кто-то поддался на такие уговоры родителей, и в результате имеем еще больше "безопытных". Может. таких немного, но они есть.
Согласен. Образование — пустая трата времени. Я сам отучился в МГУ. Да, я неплохо знаю высшую математику и computer science, разбираюсь в искуственном интеллекте, экспертных системах и компьютерной лингвистике. Но это всё надо для мегахайтека, который может быть только в НИИ, а там з/п в 10 раз меньше. Я бы даже не окупил своё обучение, если бы учился не на бесплатном. Да и нет там науки серьёзной. Так, попил грантов.
То, чем я занимаюсь сейчас, — это конечно IT, но обучение нужно максимум годовое, а потом курсы от вендоров. Этому должны учить в коллеждах и техникумах, а не ВУЗах.
Выпускники, которые после серьёзных факультетов идут клепать сайты, я считаю — это вообще позор для ВУЗа.
То, чем я занимаюсь сейчас, — это конечно IT, но обучение нужно максимум годовое, а потом курсы от вендоров. Этому должны учить в коллеждах и техникумах, а не ВУЗах.
Выпускники, которые после серьёзных факультетов идут клепать сайты, я считаю — это вообще позор для ВУЗа.
