Комментарии участников:
Она вся будет вмещаться в 128 bit?
Вы если копипастите ***ню, хотя бы сами читайте что там.
Windows 8 будет 128-битнойЧто автор имеет в виду в желтом заголовке? Что будет использоветь SSE?
Вы если копипастите ***ню, хотя бы сами читайте что там.
Уже давно было известно, что компании Intel и AMD, ведущие производители микропроцессоров, работают над созданием 128? битных ЦП, однако до сих пор в интернете не было упоминаний об использовании этих чипов в потребительских компьютерах.
Если вы даете комментарий к новости. то читайте её полностью
Источкик указан? или это одна бабка сказала? Я как раз все прочитал; фактов там нету, даже слухи неинтересные, и от неизвестно кого. Из серии "а ночью мне и не такое приснится!"
одна бабка сказала.
И не будет упоминаний. Еще лет 10 так точно. Разве что вот в таких "новостях".
Как это часто бывает, местом утечки информации стали социальные сети
одна бабка сказала.
Уже давно было известно, что компании Intel и AMD, ведущие производители микропроцессоров, работают над созданием 128? битных ЦП, однако до сих пор в интернете не было упоминаний об использовании этих чипов в потребительских компьютерах.
И не будет упоминаний. Еще лет 10 так точно. Разве что вот в таких "новостях".
В свое время о win2000 ходили примерно такие же слухи ("прикинь — она будет напловину 64битная и от этого более надежная")
Это по-моему из серии что калаш рельсу пробивает.
Он написал об этом в своем профиле в популярной социальной сети LinkedIn, однако вскоре данная информация была оттуда удалена.
Это по-моему из серии что калаш рельсу пробивает.
Инфа для размышления (о массовых процессорах):
Intel_4004 4bit, 1971
Intel_8080 8bit, 1974 (разница 3 года)
Intel_8086 16bit, 1978 (разница 4 года)
Intel_80386 32bit, 1985 (разница 7 лет)
Opteron (athlon64) 64bit, 2003 (разница 18 лет)
Как видим, чем больше бит, тем на большее время процессора хватает потребителям. По такой тенденции 64bit хватит лет на 25.
Intel_4004 4bit, 1971
Intel_8080 8bit, 1974 (разница 3 года)
Intel_8086 16bit, 1978 (разница 4 года)
Intel_80386 32bit, 1985 (разница 7 лет)
Opteron (athlon64) 64bit, 2003 (разница 18 лет)
Как видим, чем больше бит, тем на большее время процессора хватает потребителям. По такой тенденции 64bit хватит лет на 25.
Я же не про размер памяти говорю, а по разрядность числа. Вам нужны вычисления с такой точностью? Мне нет, и подавляющему числу программистов тоже нафиг не нужно. А кому нужно тот использует двоично десятичную систему или ещё какие выкрутасы, но это такой маленький процент людей.
Битовость системы связана в первую очередь с об'емом доступной памяти. Вычиления можно эмулировать. А вот кому не хватает сегодняшних 2^64? да всем хватает. Если взять за основу закон Мура, об'ем удваивается за скажем 2 года. Для с'едения 32х порядков (разници между 32 и 64 бит) понадобится 32•2=64 года. Так что расслабляемся.
Другая тема. Один из способов параллелизации — повышение битности вычислений и упаковка нескольких малоразрядных чисел в один большой регистр. Так в 64бит пакуют 8 8-битных и производят над всеми одну и туже операцию одним махом. Видимо это то что имеется в виду. Такой подход реально эффективен и доказал себя аж в mmx. Но сути ос это не меняет ибо никак не выражается в ее структуре.
Другая тема. Один из способов параллелизации — повышение битности вычислений и упаковка нескольких малоразрядных чисел в один большой регистр. Так в 64бит пакуют 8 8-битных и производят над всеми одну и туже операцию одним махом. Видимо это то что имеется в виду. Такой подход реально эффективен и доказал себя аж в mmx. Но сути ос это не меняет ибо никак не выражается в ее структуре.
MMX триста лет в обед, вот он и доказывал. Сейчас совсем другие проблемы. Главная проблема не в том как распараллелить, а в том что параллелить вообще можно. Всяческие алгоритмы сжатия и обработки графики, это всё понятно они параллелятся на ура. Ну а простой поток прямой? Сейчас полно процессоров в которых куча ядер. А толку, мало, если задачу нельзя порезать. Так и тут думаю 128 бит не могут адекватно служить проблеме увеличения производительности, за счёт обработки двух чисел, как одного.
Как Вы и сказали, это вопрос решаемой задачи. Такие вот вспомогательные элементы процессора вполне доказали свою полезность. Особенно в тяжелых операциях с видео и аудио. Но я не пропогандирую ту или иную технологию. Просто, интерпретация 128бит данная в статье и коментариях, с моей точки зрения не верна. Это не адресация памяти.
А в Висте они обещали офигенно-прогрессивную файловую систему, причем, про это писали не в социальных сетях, а в официальной прессе. И где оно? Так что, про то, что будет в 2012 по словам Microsoft, не сильно правдоподобнее рассказов Арины Родионовны.
Планы разработчиков иногда не сбываются не только у Microsoft. В Firefox например обещали Places уже в тройке, сейчас уже 3.5 — где они?
Я даже не знаю, что это — Places.
Опять же? Microsoft и Mozilla — конторки совсем разного полета. Если у Василия Пупкина что-то не сбывается, это не повод для MS вести себя так же.
Эта файловая система преподносилась чуть ли не как основная фишка, и эту фишку просто взяли и отменили.
Опять же? Microsoft и Mozilla — конторки совсем разного полета. Если у Василия Пупкина что-то не сбывается, это не повод для MS вести себя так же.
Эта файловая система преподносилась чуть ли не как основная фишка, и эту фишку просто взяли и отменили.
ну так нараобки какието остались
ntfs не вечна. когда то новую файловую систему родят, с использованием нароботок, которые для висты ваяли
ntfs не вечна. когда то новую файловую систему родят, с использованием нароботок, которые для висты ваяли
Честно говоря, затея более чем сомнительная. Народ до сих пор 64-бит не освоил толком. В бытовом плане — нет 64-бит flash плеера. :) (По крайней мере, мой знакомый, с Win7 жаловался, что на 64-бит IE flash не встал).
Так же в наличии — падение производительности в связи с увеличившейся потребностью памяти из-за удвоения размера ссылочного типа. Фактически минимальные преимущества 64-бит начинаются с компьютеров с 4 Гб памяти (т.к. 32-бит компьютеры не могут их полностью эффективно использовать). Реально же — с 6 Гб, что бы компенсировать возросшую потребность в памяти.
В этих условиях я не уверен, что даже агрессивный маркетинг будет способен объяснить пользователю — зачем ему 128-бит. Так что платформу будет ждать судьба итаника…
Так же в наличии — падение производительности в связи с увеличившейся потребностью памяти из-за удвоения размера ссылочного типа. Фактически минимальные преимущества 64-бит начинаются с компьютеров с 4 Гб памяти (т.к. 32-бит компьютеры не могут их полностью эффективно использовать). Реально же — с 6 Гб, что бы компенсировать возросшую потребность в памяти.
В этих условиях я не уверен, что даже агрессивный маркетинг будет способен объяснить пользователю — зачем ему 128-бит. Так что платформу будет ждать судьба итаника…
Вы не знаете нынешний агрессивный маркетинг? Просто скажут — всё, что меньше 128 бит — старье и поддерживаться не будет.
Фактически минимальные преимущества 64-бит начинаются с компьютеров с 4 Гб памятида, но память сейчас стоит копейки..
А вот с 64-bitным софтом действительно напряг. Flash работает, но программ очень мало…
память сейчас стоит копейки.
Как же вы достали с такими заявлениями (не Вы конкретно, а люди вообще).
Не важно сколько она стоит. Не надо думать, что всем хочется тратить 2-3 тысячи рублей на то, чтобы добавить абсолютно ненужные планки памяти.
Да это видимо пользователь висты — готов докупить лишни 20 гигов RAM, чтоб пасьянс не тормозил, не осознавая что его где-то на*бывают. А жалобы на недостаток 64-битного софта — лишнее тому подтверждение.
да, но память сейчас стоит копейки..Но кто её будет доставлять? Я имел ввиду, что современные типичные конфигурации только-только подошли к порогу смысла перехода на 64-бит. И то, ещё 2 Гб предложений полно. Для 128 бит этот порог (на пальцах) будет в районе 12 Гб.
Фактически минимальные преимущества 64-бит начинаются с компьютеров с 4 Гб памяти (т.к. 32-бит компьютеры не могут их полностью эффективно использовать). Реально же — с 6 Гб, что бы компенсировать возросшую потребность в памяти.
Ассемблер в школе не проходил? Преимущества х86_64 приходят с накладываемых оптимизаций компилятора.
Как самое банальное — 8 байтовые числа целиком помещаются в регистр. На 32 битах работа с double идёт в 20 раз медленнее из-аз эмуляции.
Если 64бит — для вас только расширение шины адреса, то у меня плохие новости.
Ассемблер в школе не проходил?
Нет. Когда я учился в школе — информатику только вводили. Так что ассемблер и машкоды учил исключительно сам.
Преимущества х86_64 приходят с накладываемых оптимизаций компилятора.
Сколько они приходят? Уже 6 лет почти как.
И всё — никак.Как самое банальное — 8 байтовые числа целиком помещаются в регистр.
А теперь назовите реальные домашние задачи, в которых это требуется. Да это даже на серверах экзотических требуется. Разве что в СУБД.
На 32 битах работа с double идёт в 20 раз медленнее из-аз эмуляции.
Вы это, поаккуратнее. Double по умолчанию — вещественное с двойной точностью. К ALU CPU имеет опосредованное отношение. Пришлось поломать голову, чтобы понять, что вы не бредите, а так QWORD обозвали… Это теперь так ассемблеру в школах учат?
Если 64бит — для вас только расширение шины адреса, то у меня плохие новости.
Ну так обрадуйте меня. Какие популярные приложения получили ощутимое преимущество от перехода на 64-бит?
Преимущества х86_64 приходят с накладываемых оптимизаций компилятора
Сколько они приходят? Уже 6 лет почти как
Ну какбэ уже пришли. Золотых гор никто и не обещал, ибо х86.
Какие популярные приложения получили ощутимое преимущество от перехода на 64-бит?
mplayer/ffmpeg? x264 enc?
Ну какбэ уже пришли.
Долго искали страницу, на которой 32-бит система была позади во всех тестах? :) Там ещё 7 осталось. Разница в результатах в пределах 5%.
Золотых гор никто и не обещал, ибо х86.
Что же вы от своих слов отказываетесь? "Преимущества х86_64 приходят"… Какие же это преимущества?
P.S. А новая венда от Win32 API и x86 откажется что ли? Кто её тогда купит?
mplayer/ffmpeg? x264 enc?
Энкодинг? Ага, очень востребованная задача. У нас юзеры только и делают что кодируют. Причём в таких количествах, что выгода в 5-10% для них манной окажется. А на воспроизведение я лучше vdpau нагружу. :)
P.S. Алзо там на последней странице ссылка на тест именно по сравнению 32 vs 64, по упоминанию Phoronix: "These tests are not meant to be all-inclusive or try to convince you to stick to 32-bit or 64-bit Linux, but simply publishing these results per reader requests". Т.е. было проверено то, о чём пользователи просили. Идите, посмотрите.
Долго искали страницу, на которой 32-бит система была позади во всех тестах? :) Там ещё 7 осталось.
Не искал, а выбрал первую с графиками. Графиков, где 32-бита проигрывают там предостаточно: не забывайте смотреть на отметки-треугольнички над вертикальной осью, показывающие в какую сторону лучше.
Разница в результатах в пределах 5%.
На FLAC внизу этой же страницы вижу уже 42% в пользу х86_64. У SciMark разница в 250% опять таки не в пользу 32битников.
Что же вы от своих слов отказываетесь?
Не отказываюся, просто вы поняли мои слова в удобном для себя контексте.
Энкодинг? Ага, очень востребованная задача
Относительно востребованная, но давно ли mplayer стал енкодером? Вендовенький k-lite весь крутиться вокруг "ffdshow", неужели тоже енкодер? А мужики-то не знают. x264 — енкодер, но это лишь часть предложения, не надо вырывать его из контекста.
Т.е. было проверено то, о чём пользователи просили
Должны были проверять о том, что не просили? Большая часть — обычные дела не-windows пользователя, я бы ещё RAW-процессинг через libraw добавил.
не забывайте смотреть на отметки-треугольнички над вертикальной осью, показывающие в какую сторону лучше.
Я-то не забываю.
На FLAC внизу этой же страницы вижу уже 42% в пользу х86_64. У SciMark разница в 250% опять таки не в пользу 32битников.
Да, не у всех тестов разнице символическая. Правда, SciMark такой разброс только в одном из тестов, это синтетика, не имеющая отношения к повседневным задачам.
P.S. Не могли бы вы привести расчёты? Я не понимаю, как вы получили такие цифры. У меня разница 30 и 40% соответственно. Если мы одни и теже тесты имеем ввиду.
P.P.S. Есть и обратные примеры. Например, 20% слив в POV-Ray.
Относительно востребованная, но давно ли mplayer стал енкодером?
Сам удивляюсь. Но тестировать декодирование бессмысленно. С тех пор, как эту работу взяли на себя видюхи. Всё равно за ними не угнаться.
Должны были проверять о том, что не просили?
А теперь вы в удобном контексте понимаете. Что люди просили проверить? Конверторы flac? SciMark? Нет, они попросили протестировать игрушки.
Да уж, имхо, рановато они планируют. Хотя бы реально на 64-бита бы софт адаптировали сначала. Тогда и народ переполз.
Мне кажется, они слишком торопятся. Поторопились с ублюдочной Вистой (я из-за неё новый ноут всё ещё не купил — не хочу геморрою с драйверами при переходе на XP), что там будет с "семёркой" — также непоняно. А они уже на "восьмёрку" замахиваются...
Я до сих пор сторонник установки XP на пользовательские компьютеры и пока не выйдет второй сервис пак, семёрку даже пробовать не буду.
Я до сих пор сторонник установки XP на пользовательские компьютеры и пока не выйдет второй сервис пак, семёрку даже пробовать не буду.
Они может и работают заранее над 128 битной версией, но сейчас нет никаких предпосылок для перехода на 128 процессорные архитектуры, еще и переход на 64 не завершен. Так что новость либо пиар для обывателей, либо написана каким-то "знатоком".
ну так через пяток лет допишут. и еще лет 10 будут внедрять. как раз что memedvedov написал выше и получается.
Статья в GZT.ru «Если это не утка, речь идет о создании системы с поддержкой 128-бит для серверов, а не настольных ПК», рассказал GZT.RU Василий Буров, директор по связям с общественностью Лиги независимых экспертов в области ИТ Linex. Эксперт объясняет, что переход на 128-бит не оправдан, так как пользователи еще не успели воспользоваться преимуществами 64 бит: «железо» уже соответствует этой технологии, но большинство программ еще не переписаны под нее.
Из-за этого даже в 64-битных версиях Windows приходится предусматривать возможность работы с приложениями для 32-бит. На серверах ситуация проще и подобную преемственность там соблюдать не нужно, рассказал Буров. Кроме того, увеличение производительности от повышения разрядности заметно, прежде всего, для ресурсоемких задач, для их решения настольные компьютеры не используются.
Автор издания windows8news.com, первый сообщивший об утечке, также уверен, что в Windows 8 не имеет смысла использовать 128-битную технологию: «Честно говоря, вы не получите от этого никакой пользы. Пройдет много лет, прежде чем будет написан совместимый софт, даже программы под 64-бит только-только стали появляться, к тому же средний пользователь или геймер не заметит никакой разницы между 64 и 128-бит», пишет windows8news.com.
Не понимаю я разницы этих бит. Там что программирование другое? Ну подумаешь какая там ширина шины и сколько может адресовать процессор без пейджинга какая разница? Пока эта вин128 может запускать обычные 16/32 бит приложения все нормально. Хотя если в будущем память будет стоить копейки, то иметь 10 гб рам или 500 гб рам — почти теже деньги, тогда может эти 128 бит понадобятся.
