Комментарии участников:
Онищенко впервые за последнее время высказался по делу. Однако многие его не поймут — слишком часто кричал "Волки!" по заказу медведей ))
Пусть лучше он расскажет про ответственность свою или кого иного за прививки не "по делу", про побочные эффекты, про ненадлежащее качество либо самих припаратов, либо их храннения и транспортировки.
Забыли главное правило врачей: "Не навреди!"
Как только Геннадий скажет что он несет личную ответственность за возможный причененный вред сдоровью в результате мероприятий по вокцинации здоровых людей… тогда разговор будет более конструктивным
Забыли главное правило врачей: "Не навреди!"
Как только Геннадий скажет что он несет личную ответственность за возможный причененный вред сдоровью в результате мероприятий по вокцинации здоровых людей… тогда разговор будет более конструктивным
как только он не только скажет что несет персональную ответственность, но и понесет ее — уже ее столько накопилось, что в очереди стоят стоят дела по нему.
В том-то все и дело, что НИКАКОЙ ответственности эти персонажи не несут.
Или он может прояснит: в каких случаях, перед кем и чем он готов отвечать?
Или он может прояснит: в каких случаях, перед кем и чем он готов отвечать?
Нифига не по делу. Вот вам факт — я 3 предыдущих года делал прививки от гриппа — все 3 года болел. В этом решил не делать — пока никакого гриппа и вообще не болел
Каждый год не делал прививку от гриппа. Так как каждый год болею ангиной, бронхитом и т.п. За всю жизнь гриппом ни разу не болел, а вот заболевания дыхательных путей липнут каждую зиму…
Лев, вот не стал топить эту новость.
Во — первых, руководитель такого ранга не имеет права допускать в своих обращениях подобных оборотов по отношению к населению.
Во — вторых, уверен, что если для кого — то эти маленькие человечонки дороги. так для их родителей, и ну никак не для этого харизматичного министра с показателями такими, что нормальный человек в развитой стране сделал бы явку с повинной, чтоб меньше дали.
В — третьих, масштабы подделок и фальсификаций выходят далеко за грани допустимых рисков.
В четвертых, я заведую естественным отбором в своей семье. И мы с женой предпочитаем платную медицину, страхование. Но на предложение об инъекциях ребенку Страна Советов всегда получит мое категоричное: "нет", "только попробуйте"
Во — первых, руководитель такого ранга не имеет права допускать в своих обращениях подобных оборотов по отношению к населению.
Во — вторых, уверен, что если для кого — то эти маленькие человечонки дороги. так для их родителей, и ну никак не для этого харизматичного министра с показателями такими, что нормальный человек в развитой стране сделал бы явку с повинной, чтоб меньше дали.
В — третьих, масштабы подделок и фальсификаций выходят далеко за грани допустимых рисков.
В четвертых, я заведую естественным отбором в своей семье. И мы с женой предпочитаем платную медицину, страхование. Но на предложение об инъекциях ребенку Страна Советов всегда получит мое категоричное: "нет", "только попробуйте"
В четвертых, я заведую естественным отбором в своей семье. И мы с женой предпочитаем платную медицину, страхование. Но на предложение об инъекциях ребенку Страна Советов всегда получит мое категоричное: "нет", "только попробуйте"
в результате ваш ребенок имеет повышенный шанс заболеть когда другим детям делают прививку
в зависимости от чего прививают конечно, но шанс повышенный.
Здоровый ребенок находится среди носителей заболевания, которым инфицирована ослабленная форма патогена, для вырабатывания иммунитета и соответствующих антител.
Вы думаете безопасно находится в обществе носителей полиомиелита к примеру?
Здоровый ребенок находится среди носителей заболевания, которым инфицирована ослабленная форма патогена, для вырабатывания иммунитета и соответствующих антител.
Вы думаете безопасно находится в обществе носителей полиомиелита к примеру?
ну это конечно на вашей совести, но далеко не факт, что вы все прививки делаете своевременно
и кроме того есть шанс что ваш график прививок сильно не совпадает с графиком прививок в школах\детсадах
единственный разумный вариант, это допустим если проводят вакцинацию в школе, пойти и сделать ту же прививку одновременно, но у "проверенного" врача
и кроме того есть шанс что ваш график прививок сильно не совпадает с графиком прививок в школах\детсадах
единственный разумный вариант, это допустим если проводят вакцинацию в школе, пойти и сделать ту же прививку одновременно, но у "проверенного" врача
Вы НЕ соображаете о чем говорите. "Все необходимые прививки"
я не утверждал, что нужно делать прививки от всего
Идет эпидемия гриппа- вакцинируют.
не только
есть прививка от полиомиелита, которая проводится без всяких пандемий
Так вот, оратор, ВАКЦИНАЦИЯ в РОССИИ проводится ДАЖЕ БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО МЕДОБСЛЕДОВАНИЯ РЕБЕНКА, БЕЗ ВЗЯТИЯ АНАЛИЗОВ (и это при множестве противопоказаний, в нарушение Конвенции о правах ребенка, БЕЗ УЧЕТА ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ)
передергиваете
медобследование и анализы, перед каждой прививкой и не должно проводится. Должна быть медкарта, а в ней должны быть указаны противопоказания.
Другое дело, что не всегда вакцинация проводится по норме, т.е. с изучением медкарт и учетом индивидуальных особенностей.
Фактически у вас 2 риска:
1) заболеть из за отсутствия своевременной прививки
2) заболеть из за несоблюдения норм
Вы делаете ставку на 2, хотя вроде бы частично и принимаете меры в отношении первого пункта
Но в нынешней реальность п.1 опаснее. Т.е. риск заболеть какой нибудь фатальной гадостью завезенной из непривитого Узбекистана и Таджикистана, значительно превышает опасность, что у ребенка будет аллергия на несвоевременную прививку.
Вы неверно оценивает вероятности. Аллергия в 95% случаях не фатальна, а вот втык доктору(директору школы\детсада) можно сделать.
А вот биться с полиемиелитом и туберкулезом, проще профилактикой.
К примеру, аллергическая реакция у Вас может появится сегодня, а данные в медкарте — вчера.А это — ребенок, осложнения могут
и что? 95% аллергических реакция проявляется в виде чиха и насморка.
а вот туберкулез и полиемиелит проявляется несколько фатальнее
Страховщики могут повышать сборы за риски таким гражданам. Много нормальных правовых механизмов
какие к черту страховщики и правовые механизмы? они что защищают от туберкулеза?
Ох уж эти гуманитарии… :)
Сравните риски:
1) вы прыгаете с парашютом
у вас есть варианты заболеть медвежьей болезнью, вывихнуть ногу, разбиться
2) вы едете на машине
у вас есть все те же варианты заболеть медвежьей болезнью, вывихнуть ногу, разбиться
во втором случае ваш риск выше, потому что есть статистика, которая говорит, что парашютисты значительно чаще страдают в автокатастрофах, чем от прыжков.
аналогично и с прививками. Парашютист не делится своим риском с остальными.
Алергик тоже.
А вот автомобилист и привитый\невовремя привитый делится.
вот вот
Лев уже говорил ниже о такой точке зрения
Это ключевой фактор! Ситуация с прививками — классический пример когда без вмешательства гос-ва кранты. Очевидно, что каждому отдельному человеку выгодно чтобы привиты были все кроме него самого.
вы прячете своего ребенка за спинами привитых детей
это работало в СССР, когда была действительно поголовная вакцинация, но не работает сейчас
ладно, на этом закончим, много экспрессии для Нового Года.
Лев уже говорил ниже о такой точке зрения
Это ключевой фактор! Ситуация с прививками — классический пример когда без вмешательства гос-ва кранты. Очевидно, что каждому отдельному человеку выгодно чтобы привиты были все кроме него самого.
вы прячете своего ребенка за спинами привитых детей
это работало в СССР, когда была действительно поголовная вакцинация, но не работает сейчас
ладно, на этом закончим, много экспрессии для Нового Года.
Не так у вас в России плохо с медициной. Вон что в Дании, что в Англии, если заболел звонишь к врачу (на прием попасть просто не возможно, очередь на год вперед занята) он тебе по телефону ставит диагноз и по почте присылает рецепт :))… У меня в Англии двоюродная сестра умудрилась все таки попасть на прием. Когда она увидела, как врач в google ищет на что похожи симптомы болезни и как их лечить, решила больше в английские поликлиники не ходить… Когда английского врача родом с Гаити (у нее умер пациент от чего-то сердечного), она заявила, что ее в ее колледже не учили пользоваться такой сложной техникой и она не знала, как ее включить…
И еще, "в догонку" "ужастик" с "полигона Сатаны": порой ребенку делают не одну, а две прививки. Когда медсестра не смотрит в медкарту. Ребенок получает передозировку и заболевает.
Почитал я комменты в этой теме и попахивает от них средневековьем. Ладно, не средневековьем, а Ренесансом. Знаете, в 18в было пытались убедить народ в действенности прививки от оспы тем что публично прививались общественные деятели. На пример, королева Англии, Екатерина II. Мне казалось что с тех пор народ в массе своей узнал что Земля круглая, а вакцинация работает. Похоже, что не везде.
Лев, люди не верят не в прививки, а в прививки, которые государство делает всем в массовом порядке. И даже не потому что бесплатное государственное, а потому что подозревает какой-нибудь подвох — тухлое, недействующее и т.п.
Лев, здесь както не спорят про саму идею прививок.
обратите внимание — люди возражают против того КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ!!
а делается оно через — мягко говоря — полную жопу.
обратите внимание — люди возражают против того КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ!!
а делается оно через — мягко говоря — полную жопу.
Почитал я комменты в этой теме и попахивает от них средневековьем.Это не просто средневековье, а просто пи-зец какой-то дремучий… В какой стране я живу? Просто сборище отрицал, охаивающих всё и вся, видящих во всём только тёмную сторону.
Все комментарии схожи. Напишу тут. Похоже, в некоторых областях мое мышление подходит под вашу реальность так-же как мышление Европейских экономистов которые пытались помочь Африканским странам. Обычно веками провереные методики давали совершенно непредсказуемые результаты. (В общем-то в этом одна из причин африканской нищеты. До прихода европейцев их экономика была очень даже ничего. Потом ее попытались переделать на "лучший манер").
Что касается прививок, у меня не укладывается какой смысл их подделывать. При массовом производстве они стоят копейки. Я говорю не о таких как грипп которые надо ежегодно разрабатывать, а те что разработали десятилетия назад и до сих пор клепают. У меня приятель биохимик работает на заводе где производят вакцины для кур. Они столь дешевы что их дают каждому цыпленку. Дистилированая вода в ампуле стоит почти столько-же. Где тут выгода?
Что касается прививок, у меня не укладывается какой смысл их подделывать. При массовом производстве они стоят копейки. Я говорю не о таких как грипп которые надо ежегодно разрабатывать, а те что разработали десятилетия назад и до сих пор клепают. У меня приятель биохимик работает на заводе где производят вакцины для кур. Они столь дешевы что их дают каждому цыпленку. Дистилированая вода в ампуле стоит почти столько-же. Где тут выгода?
Мне например на выбор предлагали вакцинировать ребёнка отечественными вакцинами, либо французскими, произведенными под эгидой Пастеровского института, что, кстати, весьма не дорого.Выбрал отечественные-не раскаиваюсь.
Немного лирики-В последние несколько лет мы с Вами стали свидетелями доселе невиданного, я не побоюсь сказать, чуда, когда человечество в первый раз за всю историю своего существования пыталось противостоять пандемии.
В основе этой борьбы лежал, да и думаю, долго ещё будет лежать принцип вакцинации населения.Чтобы судить об эффективности вакцины нужно хотябы иметь доступ к медицинской статистике.
Немного лирики-В последние несколько лет мы с Вами стали свидетелями доселе невиданного, я не побоюсь сказать, чуда, когда человечество в первый раз за всю историю своего существования пыталось противостоять пандемии.
В основе этой борьбы лежал, да и думаю, долго ещё будет лежать принцип вакцинации населения.Чтобы судить об эффективности вакцины нужно хотябы иметь доступ к медицинской статистике.
Интереснейшую тему вы затронули. В кое-каких аспектах мы имеем офигенную статистику и неплохие модели. На пример СПИД, более-менее SARS. В других (особенно в обычных гриппах) — не очень, но ситуация улучшается (года 4 назад от одного из ведущих английских эпидемиологов узнал что один из лучших сводов данных — с эпидемии 1918г!). Если вас интересует грипп, то меня наповал поразил факт что до сих пор не доказано что он таки заразен (т.е. передается от одного больного гриппом человека другому). Знаю, выглядит бредом, но если хотите, могу поделиться статьей с доскональным исследованием литературы за более чем 100 лет.
А на счет того что это первый успех борьбы с пандемией не согласен. Наверное 80% роста продолжительности жизни за последнии 150-200 лет — результат такой борьбы. Она была не столь раскручена, но вполне сознательна. Считается что одну из пандемий гриппа (в 50х в Англии, надеюсь не вру) так-же удалось предотвратить в зачатке. На счет-же свиного гриппа, не уверен в какой степени помогли мероприятия. Действительно хороший вопрос.
А на счет того что это первый успех борьбы с пандемией не согласен. Наверное 80% роста продолжительности жизни за последнии 150-200 лет — результат такой борьбы. Она была не столь раскручена, но вполне сознательна. Считается что одну из пандемий гриппа (в 50х в Англии, надеюсь не вру) так-же удалось предотвратить в зачатке. На счет-же свиного гриппа, не уверен в какой степени помогли мероприятия. Действительно хороший вопрос.
на счет того что это первый успех борьбы с пандемией не согласен
когда человечество в первый раз за всю историю своего существования пыталось противостоять пандемии.Об успехе говорить явно преждевременно, речь шла лишь о весьма скромной попытке:)))
На счет-же свиного гриппа, не уверен в какой степени помогли мероприятия.Конечно можно оценить это и как полностью провальную акцию, а можно и отнестись к ней, как к генеральной репетиции чего-то несравненно большего…
Да, генеральная репетиция ;) Почти уверен что мы с вами увидим и само представление. Пандемия гриппа с миллионом и более жертв случается раза 4 в столетие.
Кстати, вся эта тема — очень интересный пример того как вредоносна коррупция. Если разделить все страны на три категории — с низкой, средней и повальной коррупцией, то естественно экономика более эффективна там где ее минимум. Но для многих сюрприз, что наиболее губительна ситуация со средним уровнем коррупции. Плоха непредсказуемость. Платить/не платить? Это убивает инициативу напрочь. Повальная коррупция — это как налог. Все знают что и как сделать. Ну и что что неофициально? Средний уровень — это анархия. Кстати, в этом причина почему страны с повальной коррупцией не могут от нее избавиться — борьба с ней понижает эффективность экономики.
Так вот, этот пример с прививками похоже противоречит этой схеме. Чем больше коррупция тем хуже. Хотя, тоже неочевидно. Еще подумаю об этом. По любому, очень интересно.
Так вот, этот пример с прививками похоже противоречит этой схеме. Чем больше коррупция тем хуже. Хотя, тоже неочевидно. Еще подумаю об этом. По любому, очень интересно.
очень интересный пример того как вредоносна коррупция.Вспомнил Африку-ВОЗ провела широкомасштабную вакцинацию африканцев, так тут же начался вой, что ВОЗ заразила всю африку ВИЧ… Ситуация в современной России чем-то напоминает африканскую…
Во-во. Я тут одним боком вовлечен в проект который хочет стимулировать проверку африканцев на ВИЧ. Тоже наслушался всякого о шаманах и заговорах и совершенно идиотском поведении масс.
Тоже наслушался всякого ошаманах и заговорах и совершенно идиотском поведении масс.Взаимосвязь СМИ и массовых психозов видна невооружённым глазом (возьмём например недавние события в Москве на Манежной Площади)
+ миллион. Дочке в 1м классе две прививки воткнули одновременно!!! от клеща и от гриппа. Подписала согласие на обе, но я и вообразить не могла, что обе одновременно поставят О_о. Дети заболели все. Врач пришел, нет, прибежал сам, без вызова, к нам на следующий день. В другой школе, у знакомых, сын два месяца не мог в себя придти. Что это было? Экперимент? Почему не поставили в известность родителей? Масса вопросов вылили родители на головы врачей и администрации школы, адекватного ответа не получили, сколько не бились.
После этого, пишу отказ, да ну нафиг…
После этого, пишу отказ, да ну нафиг…
Просто вы с прививками в России не сталкивались. Поставляют не проверенные вакцины неизвестно какого происхождения. У нас город маленький, и у нас умирали дети от прививок, а кто не умирал несколько дней лежали с бешеной температурой. Наш знакомый врач, сам периодически говорил нам что какую-то прививку не колите, т.к. партия плохая и все дети поголовно плохо переносят. Вот вам и естественный отбор.
Люди умирают изза врачей, софт падает изза программистов, денег нет изза экономистов, лифт не ходит изза тети Маши. Всех в топку и все выправится. ;)
это к сожалению на 90% слон раздутый СМИ, примерно как в той же Африке
падение грамотности и общий бардак в стране тому весьма способствует
падение грамотности и общий бардак в стране тому весьма способствует
Если народ верит тому бреду что написал Guardeec… Похоже, пора переходить на воду зараженую Чумаком и пропущеную через фильтры Пертика.
В городах, где приезжие чурки завозят полиомиелит, где по улицам шарятся бомжи с открытой формой туберкулёза, наркоманы с гепатитами всех типов просто преступно не делать детям прививки. Почитайте историю борьбы с полиомиелитом, вспомните об эпидемиях оспы и задумайтесь…
если по чуме, то надо бороться с блохами и крысами, а не прививками.
возможно, по другим болячкам похожая картина — улучшение состояния жизни людей "оптом" решает многие болячки, уменьшая шансы переноса одних, развития других, улучшая лечение третьих и т.д.
возможно, по другим болячкам похожая картина — улучшение состояния жизни людей "оптом" решает многие болячки, уменьшая шансы переноса одних, развития других, улучшая лечение третьих и т.д.
А какую
химическую хуйню сразу после рождениявкалывают детям? неуж-то Вы говорите о БЦЖ? И ещё вопрос-есть ли у Вас дети?
Погмните материал, где больную с открытой формой туберкулёза положили рожать в обычную палату к здоровым матерям? Как Вы думаете, когда происходит первый контакт ребёнка с бациллой Коха?
6000 — что то мало для Москвы. У нас в провинции, в садике 4 родителя из группы разрешили ставить прививки от грипа.
в зависимости от того насколько раздута истерия, я знаю школу в Ростове где по крайней мере 2 класса вакцинировались поголовно
и знаю детсадик где половина родителей отказались вакцинировать детей и им на месяц запретили приводить детей в садик.
и знаю детсадик где половина родителей отказались вакцинировать детей и им на месяц запретили приводить детей в садик.
и им на месяц запретили приводить детей в садик.… и были абсолютно правы несмотря на вой родителей. В такой ситуации непривитые дети могли заболеть с высокой вероятностью.
Правильно выше написали — очень часто детям колют непроверенные толком вакцины (политика распилов, фиг ли — дешевше на детях проверить и бабла срубить на поставках этих вакцин, чем полноценно проверять). Были ведь случаи заболевания после вакцинации. И даже аллергические реакции были. Так что родителей понять можно.
Работаю в частном медицинском диагностическом центре. Каждый год рекламируем и делаем прививки от гриппа. Но никто из врачей — работников центра эти прививки себе и родственникам не делает. Не встречал в инете массовых сообщений о смерти детей от каких-то заболеваний. А вот сообщений о смерти и инвалидности детей в результате не так сделанной прививки и вообще медицинских действий много. Кстати заметили что в этом году никаким птичим свиным козлиным и т.п. грипом анищенка не пугает. Видно в этом году никто никому не проплатил.
Онищенко может говорить что угодно, но возможность отказа от прививок привела к большей информированности — родителей заранее оповещают, что тогда-то будет прививка от того-то, кто не желает должен принести заявление. А не как в советские времена, когда сидишь на уроке, и вдруг приходит медсестра и сообщает "Деточки, сейчас вам будут делать укольчики" Что за укольчики, пофигу, Партия сказала "Надо!"
Может быть, и защищенная, но далеко не от всех болезней, потому что некоторые прививки надо "обновлять" раз в 10 лет, что ли, а многие ли российские 30-летние недавно делали прививки и вообще были у врача в ближайший год?
Я и про себя могу сказать, что звонили из поликлиники, звали делать прививку от краснухи, и я почти пошёл, но тут у меня ребёнок краснухой заболел, а если кто-то болел, то нельзя эту прививку какое-то время делать, ну я и не пошел.
И имеет ли право мать, будучи сама привитая, защищенная, ставить (ребенка) под угрозу заболевания, причем реального заболевания", — сказал Онищенко.
Может быть, и защищенная, но далеко не от всех болезней, потому что некоторые прививки надо "обновлять" раз в 10 лет, что ли, а многие ли российские 30-летние недавно делали прививки и вообще были у врача в ближайший год?
Я и про себя могу сказать, что звонили из поликлиники, звали делать прививку от краснухи, и я почти пошёл, но тут у меня ребёнок краснухой заболел, а если кто-то болел, то нельзя эту прививку какое-то время делать, ну я и не пошел.
А не как в советские времена, когда сидишь на уроке, и вдруг приходит медсестра и сообщает "Деточки, сейчас вам будут делать укольчики" Что за укольчики, пофигу, Партия сказала "Надо!"
Этот кабзец меня уже тогда удивлял. Не знаю до сих пор что в нас тогда вкалывыли.
В Карточках через раз фиксированно.
Так как раз поэтому мы все и живы. Без идеализации совка — тогда в сфере зравоохранения был ГОСУДАРСТВЕННЫЙ контроль. Сейчас — псевдогосударственный.
Не совсем правда.
1. Я не против прививок конечно.
2. Но я за информацию. И за конечное слово родителей которое основывается на рекомендации врача.
3. За строгий учет.
2 и 3 не было. Я помню меня во втором классе. Медсестра, занеся над головой шприц, спросила болел ли я чем нибудь серьезным в последнее время...
ну я судорожно вспомнил легкую форму гипатита… Она задумалась и решила не колоть...
Далее… То что кололи, где фиксировалось?
В Мою мед карточку это точно не все попало. Далее что происходили при смене школы, города?
Конечно в СССР мобильность населениай была не велика (в сравнении) но всетаки..
Процесс имел серьезные дырки.
Так что я за индивидуальный паспорт прививок, а не скотоподобное массовое прививание, хотя конечно
в свое время оно было неплохим решением, но усторело.
В других странах тоже народ как-то умудрился выжить, без школьных прививочных облав.
1. Я не против прививок конечно.
2. Но я за информацию. И за конечное слово родителей которое основывается на рекомендации врача.
3. За строгий учет.
2 и 3 не было. Я помню меня во втором классе. Медсестра, занеся над головой шприц, спросила болел ли я чем нибудь серьезным в последнее время...
ну я судорожно вспомнил легкую форму гипатита… Она задумалась и решила не колоть...
Далее… То что кололи, где фиксировалось?
В Мою мед карточку это точно не все попало. Далее что происходили при смене школы, города?
Конечно в СССР мобильность населениай была не велика (в сравнении) но всетаки..
Процесс имел серьезные дырки.
Так что я за индивидуальный паспорт прививок, а не скотоподобное массовое прививание, хотя конечно
в свое время оно было неплохим решением, но усторело.
Так как раз поэтому мы все и живы
В других странах тоже народ как-то умудрился выжить, без школьных прививочных облав.
В СССР не было только п.2 )) В медкарточки заносилось все — школьный медпункт по инструкции отсылал данные в поликлинику. Соответственно данные диспансеризацией, которые ребятки проходили раз в год в обязательном порядке передавались в школы. Насколько я понимаю, путаница и бардак начался в период окончания горбаческой перестройки.
А информирование — дело хорошее. Мы вот сейчас живем в очень информационном обществе, в котором даже Главный санитарный врач не знает, что холера вызывается не вирусом, а бактерией — вибрионом…
А информирование — дело хорошее. Мы вот сейчас живем в очень информационном обществе, в котором даже Главный санитарный врач не знает, что холера вызывается не вирусом, а бактерией — вибрионом…
Хрень. Я в советское время всегда с прививок сбегал — родители научили. И никогда ничем не болел. Даже в больнице ни разу не лежал
повезло
шанс заболеть конечно не так уж и велик, особенно если организм "от природы" крепкий
но статистически вероятность высока, а прививки ее снижают. Кроме того есть вторичный эффект, который работает пока люди прививаются массово. В толпе массово привитых один не привитый имеет невысокие шансы заболеть.
Сейчас шансы значительно выше, в советское время был побежден туберкулез, сейчас им уже болеют опять.
шанс заболеть конечно не так уж и велик, особенно если организм "от природы" крепкий
но статистически вероятность высока, а прививки ее снижают. Кроме того есть вторичный эффект, который работает пока люди прививаются массово. В толпе массово привитых один не привитый имеет невысокие шансы заболеть.
Сейчас шансы значительно выше, в советское время был побежден туберкулез, сейчас им уже болеют опять.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ контроль
Это ключевой фактор! Ситуация с прививками — классический пример когда без вмешательства гос-ва кранты. Очевидно, что каждому отдельному человеку выгодно чтобы привиты были все кроме него самого. Если привиты все, то эпидемия невозможно. Значит зачем подвергать риску себя любимово? Естественно, так думают все и в ситуации когда привиты все и вдруг гос-во исчезло прививаться перестанут. Поэтому везде в мире активно пропогандируют массовую вакцинацию.
Между прочим, если привиты почти все то вероятность наткнуться на вирус снижается. В таких случаях можно использовать более слабые прививки. Это в точность то что произошло с оспой. В этом случае то что кто-то не привился не просто подловато (ездит зайцем на том что привились остальные), но и аморально — он подвергает большей опасности остальных.
А не как в советские времена, когда сидишь на уроке, и вдруг приходит медсестра и сообщает "Деточки, сейчас вам будут делать укольчики" Что за укольчики, пофигу, Партия сказала "Надо!"и заметим детская заболеваемость была значительно ниже чем сейчас
Травка была зеленее, небо голубее, и народ в целом был здоровее. Какие-нибудь 70-летние бабушки скачут козами там, где нынешняя молодёжь ноет "Ой, как далеко — мы целых 20 минут шли пешком" (при этом шли они по городу налегке).
да да
а во времена Российской Империи травка была еще зеленее...
кстати в советское время работало значительно больше заводов и были менее жесткие требования чем сейчас к качеству очистки воздуха и воды
т.е. заблуждение считать, что природный иммунитет был тогда выше чем сейчас.
рекомендую
а во времена Российской Империи травка была еще зеленее...
кстати в советское время работало значительно больше заводов и были менее жесткие требования чем сейчас к качеству очистки воздуха и воды
т.е. заблуждение считать, что природный иммунитет был тогда выше чем сейчас.
рекомендую
Существует совокупность факторов, нельзя учитывать один и отметать другой. В советское время работало больше заводов, но почему-то не было столько аллергий.
путаете причину и следствие
кол-во аллергий сейчас высоко по несколько иным причинам.
1. слабая система здравоохранения
2. значительное снижение кол-ва мест для занятий спортом
3. низкие доходы населения, как следствие более низкокачественные продукты
4. отсутствие пропаганды ЗОЖ
и отчасти как раз из за того, что мало прививаются. Аллергия — ошибочная выработка антител. Чем меньше у иммунитета "практики", тем больше вероятность, что он ошибется когда встретит, что то "подозрительное" и сработает аллергией.
кол-во аллергий сейчас высоко по несколько иным причинам.
1. слабая система здравоохранения
2. значительное снижение кол-ва мест для занятий спортом
3. низкие доходы населения, как следствие более низкокачественные продукты
4. отсутствие пропаганды ЗОЖ
и отчасти как раз из за того, что мало прививаются. Аллергия — ошибочная выработка антител. Чем меньше у иммунитета "практики", тем больше вероятность, что он ошибется когда встретит, что то "подозрительное" и сработает аллергией.
А то, что мы кушаем всякие консерванты и красители — это на количество аллергий никак не влияет? Если из Вашей куртки сочится китайская отрава, то никакая зарядка и прививка от неё не спасут.
см. п.3
а вообще и требования к пище сейчас более жесткие чем раньше. Запрещен целый ряд лекарственных средств, красителей и наполнителей, которые использовались раньше. Наука не стоит на месте. Придумано на замену, немало значительно более безопасных.
Я вас уверяю, на аллергию более сказывается общее качество пищи, условия и сроки хранения, соблюдение сан норм при изготовлении, чем наполнители и красители.
Я например всегда посмеивался над теми кто побаивается Е-добавок. Потому что знаю, что в нее входит целый ряд веществ которые сотнями лет употребляются человечеством
Е160с — паприка (пищевой краситель, получаемый экстракцией молотых стручков сладкого перца)
Е152 — уголь.
Е153 — растительный уголь.
Е260 — уксусная кислота.
Е290 — CO2
Это миф, что все аллергии от красителей. Вокруг пищи вообще распространено много мифов, это позволяет производителям нагнетать цены на пустом месте.
а вообще и требования к пище сейчас более жесткие чем раньше. Запрещен целый ряд лекарственных средств, красителей и наполнителей, которые использовались раньше. Наука не стоит на месте. Придумано на замену, немало значительно более безопасных.
Я вас уверяю, на аллергию более сказывается общее качество пищи, условия и сроки хранения, соблюдение сан норм при изготовлении, чем наполнители и красители.
Я например всегда посмеивался над теми кто побаивается Е-добавок. Потому что знаю, что в нее входит целый ряд веществ которые сотнями лет употребляются человечеством
Е160с — паприка (пищевой краситель, получаемый экстракцией молотых стручков сладкого перца)
Е152 — уголь.
Е153 — растительный уголь.
Е260 — уксусная кислота.
Е290 — CO2
Это миф, что все аллергии от красителей. Вокруг пищи вообще распространено много мифов, это позволяет производителям нагнетать цены на пустом месте.
У тоже в семье помешаны на "Е" Е330 — канцероген!!!, А то что сама же маринует помидоры используя лимонную кислоту (Е330) это ее не смущает… Правда сейчас уже доказано, что например, "Фейри" вызывает рак желудка. Если после "Фейри" хорошо промыть посуду, то ничего страшного, а вот где гарантия, что в кафе, ресторанах и т.п. хорошо промывают посуду…
А толку то от этих ваших, г-н Онищенко, прививок от гриппа, если вы его от ОРВИ отличить не можете, и терапевты с зарплатами 12к ставят диагнозы согласно вашему генплану на месяц? У гриппа сотня видов, прививку вы делаете заранее от одного-двух видов, не зная эпидемия какого вида гриппа будет ближайшей зимой. Слова-то они красивые, но мыслей умных от Онищенки уже давно не слышал — только тематический систематизированный бред.
Грип обычно начинается в южном полушарии. В мире есть туча лабораторий, которые выявляют случаи гриппа и его тип. Потом делают вакцину. Иногда не попадают, готовятся к одному типу, эпидемию вызывает другой. Такое было года два-три назад. Система работает, люди работают, а папуасы скачут вокруг костра, говорят заклинания. Слава богу, что мы не все папуасы.
Последнее послание от председателя Председатель РБО (Русское Благотворительное Общество) Гончарова А. Б.
C 2011 года на всей территории СНГ планируется проведение принудительных профилактических работ якобы с целью предотвращения рака груди и матки у женщин.
Прививки будут двух видов.
1. Прививка рассчитана на девушек от 12-20 лет.
Будет вводиться под видом профилактики, якобы для предотвращения рака груди или матки.
Данная прививка будет являться обязательной в школе
Содержание: — Совпадает с прививками, которыми стерилизовали девочек Мексики, Никарагуа, Ирака.
Воздействие на организм: Создание в организме постоянной, так называемой "ложной беременности " и отторжение плода на 3-4 месяце беременности. Кроме прямого действия, данная прививка имеет огромное психическое воздействие, т.к. многочисленные выкидыши на поздних сроках беременности создадут панический страх перед самой возможностью забеременеть.
2. Прививка рассчитана на женщин старше 45 лет.
Содержание: Иммуноглобулин человека и препараты ГМО.
Воздействие на организм: Резкое возбуждение иммунитета с помощью введённого "молодого" иммунитета, с последующим, в течение 2-5 лет резким его снижением (без подпитки "молодого иммунитета") до нуля, т.е. невозможности организма противостоять никакой инфекции.
ЗНАЙ!!! ПО ЗАКОНУ НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРОВОДИТЬ ВАКЦИНАЦИЮ ДЕТЕЙ И ВЗРОСЛЫХ НАСИЛЬСТВЕННО!!!
Обращаюсь ко всем людям, которым не безразлична судьба наших женщин и детей. Кто может помочь в распространение этой информации. Прошу всех!!! Не будьте равнодушными, прочитайте и подумайте, если я промолчу, то погибнет тысячи женщин и детей. А если я прочитаю и расскажу (друзьям и знакомым), то спасу чью-то жизнь.
Распространяйте эту информацию через интернет, перепишите и распечатайте листовки, раздайте людям. Расскажите друзьям, позвоните детям и родителям. Предупреди тех, с кем работаешь, учишься и живёшь. Предупреждайте всех кого знаете и кого не знаете. Расскажи людям правду.
Для всех работников МВД, ФСБ и прочих силовых структур не препятствуйте распространению информации, у вас тоже есть жены и дети.
И ваших детей будут убивать вместе с нашими.
Поэтому у вас есть выбор: или помочь выжить собственному Народу или закупайте гробики для собственных внуков.
"Прекрасно осознавая мощь врагов нашего народа, понимая, что самостоятельно распространять информацию о готовящемся убийстве всех наших детей на территории России я, скорее всего, не успею, прошу всех распространить данную информацию всеми возможными средствами. Председатель РБО Гончаров А. Б."
1 ноября 2010 г. Председатель РБО Гончаров А. Б. бесследно исчез.
C 2011 года на всей территории СНГ планируется проведение принудительных профилактических работ якобы с целью предотвращения рака груди и матки у женщин.
Прививки будут двух видов.
1. Прививка рассчитана на девушек от 12-20 лет.
Будет вводиться под видом профилактики, якобы для предотвращения рака груди или матки.
Данная прививка будет являться обязательной в школе
Содержание: — Совпадает с прививками, которыми стерилизовали девочек Мексики, Никарагуа, Ирака.
Воздействие на организм: Создание в организме постоянной, так называемой "ложной беременности " и отторжение плода на 3-4 месяце беременности. Кроме прямого действия, данная прививка имеет огромное психическое воздействие, т.к. многочисленные выкидыши на поздних сроках беременности создадут панический страх перед самой возможностью забеременеть.
2. Прививка рассчитана на женщин старше 45 лет.
Содержание: Иммуноглобулин человека и препараты ГМО.
Воздействие на организм: Резкое возбуждение иммунитета с помощью введённого "молодого" иммунитета, с последующим, в течение 2-5 лет резким его снижением (без подпитки "молодого иммунитета") до нуля, т.е. невозможности организма противостоять никакой инфекции.
ЗНАЙ!!! ПО ЗАКОНУ НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРОВОДИТЬ ВАКЦИНАЦИЮ ДЕТЕЙ И ВЗРОСЛЫХ НАСИЛЬСТВЕННО!!!
Обращаюсь ко всем людям, которым не безразлична судьба наших женщин и детей. Кто может помочь в распространение этой информации. Прошу всех!!! Не будьте равнодушными, прочитайте и подумайте, если я промолчу, то погибнет тысячи женщин и детей. А если я прочитаю и расскажу (друзьям и знакомым), то спасу чью-то жизнь.
Распространяйте эту информацию через интернет, перепишите и распечатайте листовки, раздайте людям. Расскажите друзьям, позвоните детям и родителям. Предупреди тех, с кем работаешь, учишься и живёшь. Предупреждайте всех кого знаете и кого не знаете. Расскажи людям правду.
Для всех работников МВД, ФСБ и прочих силовых структур не препятствуйте распространению информации, у вас тоже есть жены и дети.
И ваших детей будут убивать вместе с нашими.
Поэтому у вас есть выбор: или помочь выжить собственному Народу или закупайте гробики для собственных внуков.
"Прекрасно осознавая мощь врагов нашего народа, понимая, что самостоятельно распространять информацию о готовящемся убийстве всех наших детей на территории России я, скорее всего, не успею, прошу всех распространить данную информацию всеми возможными средствами. Председатель РБО Гончаров А. Б."
1 ноября 2010 г. Председатель РБО Гончаров А. Б. бесследно исчез.
может и так, но если человек не имеет права на то что бы не делать то, что он не хочет, то это никак нельзя назвать демократией и свободой воли…
Есть прививка от какого то вируса, которая позволяет значительно снизить вероятность рака шейки матки.
Председатель РБО Гончаров А. Б. бесследно исчезНу и славненько.
Если все начнут отказываться от этой туфты, то семейный бизнес может рухнуть, а это непорядок.
Грипп был всегда и его лечили без прививок всяких, я например один раз подхватил, поехал к деду на дачу — русская баня + русская печка + чай с медом, за неделю был как огурчик. Но есть другой пример, благодаря прививке в школе я чуть на тот свет не отправился, спасибо двум реанимациям. Как выяснилось мне гламоглабулин колоть вообще нельзя, так как это вызывает спазмы дыхательных путей, и человек банально не может дышать. После этого моей матерь был отказ написан на данную прививку и что она не права? Кто знает, смогли бы откачать бы во второй раз?
Насчет глобального прорыва это не для нас, наша медицина на древнем уровне до сих пор, зайдите в простую поликлинику, там не будет того шика, что на ТВ. Врачам и медсестрам похер на все и на всех.
Грипп был всегда и его лечили без прививок всяких, я например один раз подхватил, поехал к деду на дачу — русская баня + русская печка + чай с медом, за неделю был как огурчик. Но есть другой пример, благодаря прививке в школе я чуть на тот свет не отправился, спасибо двум реанимациям. Как выяснилось мне гламоглабулин колоть вообще нельзя, так как это вызывает спазмы дыхательных путей, и человек банально не может дышать. После этого моей матерь был отказ написан на данную прививку и что она не права? Кто знает, смогли бы откачать бы во второй раз?
Насчет глобального прорыва это не для нас, наша медицина на древнем уровне до сих пор, зайдите в простую поликлинику, там не будет того шика, что на ТВ. Врачам и медсестрам похер на все и на всех.
Уже года два назад была 
статья про тех, кто придумал свиной грипп.
Формально, прививки действительно надо делать.
Реально, это и вправду бизнес, только не Онищенко. Есть другие люди. Он в состоянии только лоббировать тему. Бизнес грязный, потому что качество прививок оставляет желать даже не лучшего, а просто хорошего. Вот тема для нашего президента, озабоченного слабой рождаемостью! Только что-то про нее мало кто говорит.
статья про тех, кто придумал свиной грипп.Формально, прививки действительно надо делать.
Реально, это и вправду бизнес, только не Онищенко. Есть другие люди. Он в состоянии только лоббировать тему. Бизнес грязный, потому что качество прививок оставляет желать даже не лучшего, а просто хорошего. Вот тема для нашего президента, озабоченного слабой рождаемостью! Только что-то про нее мало кто говорит.
Сама прививка должна быть надлежащего качества, а не та байда из нашего времени, где главное наворовать побольше. Поэтому не ясно что там колят в попу/вену либо реально препарат или же его дешевую имитацию, для галочки перед фондом выделяющим деньги на вакцинацию. Если бы в стране все делали как надо, таких бы проблем не было. А сейчас идешь к участковому и думаешь как бы заразу не подцепить еще какую-то
Меня вот всегда вопрос какой занимает. Родитель обязуется подписать бумажку что он "осведомлен о последствиях". Почему в обратном случае никто аналогичную бумагу не подписывает? Пусть Онищенко так же ръяно скажет — привки это добро. Я беру на себя ответственность за возможные последствия с вашим ребенком. Историю борьбы с оспой пусть он себе оставит и разберется откуда такой замечательный вирус появился как СПИД. Только честно, без "Слушай, а не возбудить ли нам"
Кстати, знаете какими словами уговаривают родителей делать привики. А я скажу — "ведь это президентская программа, это же правительство выделяет деньги". Ответ без кавычек — идите нахер.
Кто знает что они там вколоть могут? Может мину замедленного действия?
Только представьте себе: через 10 лет вдруг раз и всё население страны вымерло! Страшно?
А ведь учитывая уровень коррупции и пофигизма в нашей стране это вполне реализуемый сценарий… Достаточно только поставить вместо Онищенко нужного человека (а может там уже нужный?)
Только представьте себе: через 10 лет вдруг раз и всё население страны вымерло! Страшно?
А ведь учитывая уровень коррупции и пофигизма в нашей стране это вполне реализуемый сценарий… Достаточно только поставить вместо Онищенко нужного человека (а может там уже нужный?)
Да какие 10 лет если в 2012 мы все умрем? ;)
Гораздо реальней схлопотать хорошенькую такую эпидемию скажем оспы. В 18в каждый 7й ребенок в Российской Империи умирал от оспы. Единственное, единственное что изменилось с тех пор в этом отношении — это вакцинация. Еще в 50х в непривитых регионах мира ЕЖЕГОДНО от оспы гибли более 10млн человек. Это 300 лет после изобретения вакцины! Изза чего все эти смерти? Кто сказал что человек разумный? Не вижу микроба — значит его нет. Не вижу заговора — значит он есть.
Гораздо реальней схлопотать хорошенькую такую эпидемию скажем оспы. В 18в каждый 7й ребенок в Российской Империи умирал от оспы. Единственное, единственное что изменилось с тех пор в этом отношении — это вакцинация. Еще в 50х в непривитых регионах мира ЕЖЕГОДНО от оспы гибли более 10млн человек. Это 300 лет после изобретения вакцины! Изза чего все эти смерти? Кто сказал что человек разумный? Не вижу микроба — значит его нет. Не вижу заговора — значит он есть.
Да я не говорю, что не нужно вообще прививаться, но должно же быть право у человека выбирать какие вакцины ему/его ребенку нужно прививать, а какие нет. Это должен быть осознанный выбор и осознанный риск.
С одной стороны, право выбора, конечно должно быть. С другой, где граница? Ведь человеческий идиотизм ее не имеет. Доходят ведь до того что матери запрещают врачам спасать ребенка. Типа, Небо решит. Тоже ведь сознательный выбор.
Ну а кто должен решать, если не родители? Ведь по сути, если посмотреть на это с биологической точки зрения, то только они ведь останутся в проигрыше, если их ребенок умрёт из-за того, что он не был привит вовремя. Ведь именно родители в этом случае станут "тупиковым витком в эволюции" — это их должно "парить", а не аморфное "общество", "государство" или "власть"...
В конце-концов, у человека должно быть право выбора на продолжение рода! ;)
В конце-концов, у человека должно быть право выбора на продолжение рода! ;)
Это дословно то что я сказал в своем первом комментарии там вверху. Естественный отбор — это процесс в котором у менее "приспособленных" меньше шансов размножаться. Т.е. люди неспособные разобраться в том что к чему понижают шансы своих детей выжить. А разобраться — до банальности просто. ЛЮБУЮ медицинскую процедуру исследую и все эти исследования подробнейшим образом публикуются в научной литературе. Ладно раньше это было доступно единицам. Но сегодня нет никакого предлога. Мышь в руки и вперед!
Если не находится/не получается с радостью посодействую.
Если не находится/не получается с радостью посодействую.
А разобраться — до банальности просто. ЛЮБУЮ медицинскую процедуру исследую и все эти исследования подробнейшим образом публикуются в научной литературе. Мышь в руки и вперед!
вы бредите и смешиваете свои представления "как должно быть" с тем "как оно есть". или путаете Россию и Америку.
если вашему ребенку в школе колят без уведомления чтото, и вы даже не знаете — что.
а на любые вопросы "что за прививка?" вам ответят "от оспы", но не назовут ни препарат, ни номер серии, ни производителя.
в такой ситуации никакие мыши-гуглы вам не помогут, потому что ваше право на информацию о предстоящем событии грубо нарушили тем, что делают напропалую "потому что так старший велел".
вчитайтесь внимательно в то, что здесь пишут — люди не против прививок вообще, а против того какими безобразными способами их делают.
Да я уже признал что система корявая. Правда, никто не объяснил почему злые врачи заинтересованы колоть контрофактные лекарства. Но наряду с этими моментами, народ раскручивает полную ерунду про заговоры с целью всех погубить.
На счет-же исследований. В России не изобретают свое колесо. Лекарства и препараты те-же что везде. Так что исследования вполне годятся.
На счет-же исследований. В России не изобретают свое колесо. Лекарства и препараты те-же что везде. Так что исследования вполне годятся.
Завалялась вакцинка, срок годности которой истек вчера. Ну не выкидывать же?
Или чьему-нибудь родственнику очень надо продать партию вакцины. Ну как не порадеть родному человечку?
Или чьему-нибудь родственнику очень надо продать партию вакцины. Ну как не порадеть родному человечку?
Здесь же читал когда-то, что где-то на юге России под видом прививок тестировали новые препараты, не сообщая об этом родителям. Никто не помнит?
В Волгограде. Проводили тестирование, необходимое для сертификации вакцины в россии. Вакцина кажется была от "ветрянки" и уже давно разрешена в европе — я смотрел в этих самых интернетах :). Что бы официально разрешить использование вакцины в стране нужно было провести какое то количество вакцинаций с более тщательным наблюдением и по результатам уже сертифицирование. История довольно темная, то ли главврач подрабатывал (фирма производитель проплачивала всю процедуру), то ли родителей не известили, то ли родители очень хотели денег.
В одном из приграничных со Ставропольким краем районов Чечни испытывали этническое оружие, а ТВ в новостях передавало информацию о приступах ''странной'' болезни непонятной этиологии. Заболели девочки одного возраста и типажа. Заразность не наблюдалась.
Что до прививок, читайте Червонскую и Воробьева.
Что до прививок, читайте Червонскую и Воробьева.
Онищенко — мудак! После прививки моему ребенку в 4 месяца она лежала несколько дней с температурой под 40, 4 года мы боремся с посоном после этой прививки. Реально не понимаем как его выличить, уже задолбались. И это мудачье будет лишать прав матерей, которые столкнулись с беспределом в сфере медицины, который творится в России?! Дети глохнут после прививок, становятся инвалидами пожизненными и я должен рисковать, при чем прививка, как показывает статистика никак не уберегает ребенка от всех вышеперечисленных болезней, так как процент заболеваемости детей одинаков для привитых и не привитых детей.
Пусть высказывается этот Онищенко. По крайней мере, будет больше людей, знающих, что от прививки можно отказаться. А то до сих пор полно таких, которые колят всё подряд и верят в добрых врачей.
Лично я не достаточно компетентен в данном вопросе, чтобы категорично что-то утверждать, но от уважаемого человека слышал, что почти все прививки — это просто "осваивание госбюджетов". Деньги там крутятся дюже огромные. И это мне говорили еще до вселенского лохотрона со "свинным" гриппом.
с гриппом был лохотрон, для этого было достаточно спросить любого микробиолога
но насчет прививок БЦЖ и подобных, они скажут обратное и будут правы
но насчет прививок БЦЖ и подобных, они скажут обратное и будут правы
достаточно спросить любого микробиологаВ разгар "свинного" что-то не было от них такой уверенности. Это потом все стали умничать.
насчет прививок БЦЖ и подобных5 минут по Гуглу вместе с Вики дали весьма неоднозначную информацию, так что тоже не факт.
возможно вы просто не читаете научпоп блоги
все авторы в блогосфере Рунета, связанные с медициной или биологией от прогенес, до натуре_вондер в самом начале истерии утверждали, что она беспочвенна.
у нас не так много профессионалов в этих областях в блогосфере, всего то около 20, легко проверить.
все авторы в блогосфере Рунета, связанные с медициной или биологией от прогенес, до натуре_вондер в самом начале истерии утверждали, что она беспочвенна.
у нас не так много профессионалов в этих областях в блогосфере, всего то около 20, легко проверить.
Вот-вот. Петрик нервно курит в сторонке со своими нанофильтрами: распил намечается просто феерический.
У нас любая деятельность может оказаться осваиванием бюджета. Прививка — что гугл говорит например про оспу? Другое дело, что в конечном итоге здесь обсуждается не вред или польза прививок вообще (тут спорить глупо), а уровень доверия к государству. Вот он, в отличии от пользы прививок, черезвычайно низок. И любое предложение от "государства" сразу вызывает отторжение. Не верят люди.
А по поводу вреда прививок — позапрошлым летом во время истерии по поводу клещей совершенно исчезли прививки от энцифалита. Вредно-невредно, жить то хочется :)
А по поводу вреда прививок — позапрошлым летом во время истерии по поводу клещей совершенно исчезли прививки от энцифалита. Вредно-невредно, жить то хочется :)
я — за прививки, честные и правильные. в прививках ничего страшного нет, если они планируются и ставятся проффессионально. страшновато другое. в декабре была волна по поводу ювенальной юстиции, результатом деятельности которой стало бы упрощение механизма лишения родительских прав. и здесь снова о том же: матерям вновь инкриминируют "преступные деяния". одного не пойму, зачем государству сироты?! какой в них прок? в чем смысл?
