Комментарии участников:
Я в этом году ездил. Больше никогда в жизни не поеду и никому не буду рекомендовать. Грязь, хамство, разруха и совок. Хамоватые Кабардины, Дагестанцы и.т.д пристающие к девушке, даже если она идёт с парнем. Я 2 раза получил в морду от горцев, один раз отравился едой. В общем забавно там :)
Я там был 5 лет назад, смотрю ничего не изменилось в будущей Столице Олимпиады. Также зарекся ездить на советские юга.
begemoth
begemoth
А кто то (не будем показывать пальцем) недавно предлагал всё отдать частникам, рыночные отношения всё разрулят…
Рыночные отношения не могут ничего разрулить без нормально работающего гос. аппарата.
В частности — без честных правоохранителей и работающего суда.
begemoth
В частности — без честных правоохранителей и работающего суда.
begemoth
Я вас не узнаю вы же писали:
Но цель моя не поймать вас на слове, может вы одумались и поменяли своё мнение.
Вот поэтому я против «сильного государства». Надо максимально отдавать функции на аутсорс частникам.Сильное государство это как раз нормально работающего гос. аппарат, правоохранители, суды, законы.
begemoth
Но цель моя не поймать вас на слове, может вы одумались и поменяли своё мнение.
Нормально работающий гос. аппарат не должен быть отягощен излишними функциями. Это делает его неэффективным или даже вредящим. Например, интересы гос. монополий подменяют, а зачастую и прямо противоречат интересам государства.
begemoth
begemoth
Как это интересы Гос. монополии могут противоречить Государству? Пример в студию иначе базар…
Бывший СССР это одна сплошная Гос монополия. И эта монополия отправила человека в космос.
Бывший СССР это одна сплошная Гос монополия. И эта монополия отправила человека в космос.
Как это интересы Гос. монополии могут противоречить Государству?Очень просто. Газпром выбивает из правительства (правая рука из левой) повышение внутренних цен на газ: отлично! у компании растет прибыль, акционеры довольны. В тот же момент это ударяет бумерангом по ВСЕЙ экономике, делая продукцию росс. компаний еще менее конкурентоспособной. Та же история с РЖД и т.д., и т.п. Ну и вообще — монополия — зло, а гос. монополия — зло вдесятерне, зло оснащенное дубиной «законного» насилия.
У мелкого и среднего бизнеса нет вообще никаких возможностей влиять на принятие решений — политический механизм выборов разрушен. Так у нас и получается — неэффективые, никем не контролируемые огромные компании жируют за счет всей России, за счет малого и среднего бизнеса, за счет простых людей.
Бывший СССР это одна сплошная Гос монополия. И эта монополия отправила человека в космос.И развалилась надорвавшись.
А в США частные(!) компании развивают космический сектор.
begemoth
Ну вот есть 2 компании, обе производят овощи. И делят рынок 50|50 вот вторая и думает как бы прибыль увеличить, увольняет российских рабочих, нанимает китайцев, закупает химикаты и получает в 2 раза больше овощей и продаёт их в 2 раза дешевле первой, а первая честная компания тупо разоряется потому что никто в 2 раза дороже не берёт. В итоге первая тоже увольняет рабочих и банкротиться, а мы дружно жрём химию. Конкуренция чо?
Это происходит сейчас при «рыночной» экономике, а раньше при СССР огромной монополии, все ели чистые продукты без ГМО и добавок. Сейчас при вашей конкуренции мы в говне и жрём говно. А раньше при одной большой монополии мы были державой №1 промышленность была передовая. А теперь что?
Это происходит сейчас при «рыночной» экономике, а раньше при СССР огромной монополии, все ели чистые продукты без ГМО и добавок. Сейчас при вашей конкуренции мы в говне и жрём говно. А раньше при одной большой монополии мы были державой №1 промышленность была передовая. А теперь что?
Ну вот есть 2 компании, обе производят овощи.… Конкуренция чо?Господи, ну что я вам буду основы-основ разжевывать?
Правильно функционирующая гос. машина регулирует вопросы миграции и количества пестицидов в овощах. А указывают гос. машине на проблемные точки свободные и независимые СМИ.
Сейчас при вашей конкуренции мы в говне и жрём говно.Да-да. Конкуренция виновата.
А я было подумал, что продажные чиновники. От министра, спиздившего деньги, выделенные на дешевое кредитование с/х, вплоть до ППС-ника прогоняющего бабку с укропом и в упор не замечающего кавказскую фуру.
Платите — и жрите не говно. Что дороговата домашняя курочка? А цены высоки только потому, что НЕВЕРОЯТНО отсталая, убогая и неэффективная гос. машина порождает ТАКОЕ количество издержек на всех уровнях, что на каждом этапе три конца накручивают или закрываются.
А раньше при одной большой монополии мы были державой №1 промышленность была передовая.БГГ. Передовая промышленность СССР.
Неэффективная плановая экономика не способна давать передовой продукт сколько-нибудь продолжительное время. СССР сожрал сам себя изнутри, выел. И экономически, и идеологически. Порвав жилы народу, ментально изнасиловав его, варварски обходясь с природой, рухнул, похоронив под собой десятки и сотни тысяч жизней, дискредитировав неплохие идеи.
Советский Союз — это эпичнейший фейл. КАК? Как можно так управлять 1/6 частью суши, с едва ли не ПОЛОВИНОЙ!!! полезных ископаемых мира, с талантливейшим многонациональным народом, с отличной идеей на борту, чтобы просрать ВСЁ за несчастные 70 лет. Это ж уму непостижимо!!!
А почему? Имхо, основной вклад в дело развала внесла гос. МОНОПОЛИЯ на идеи.
Я бы так сказал, что Советский Союз это фейл, но не эпичный потому что спроси любого старика — любой скажет что раньше было лучше. Питание, образование(!!!), медицина, наука были на высоте. Было и скотство, человек был щепкой.
Но что нам ждать теперь, при условии что продажные чиновники, ППС-ники, это типичные граждане нашей страны. Каждого мы подозреваем в коррупции, преследовании только личных интересов и продажности. А взглянуть на себя мы забываем. Самое интересное, что на словах все являются противниками коррупции, как будто врачи, чиновники, полицейские, судьи, строители, учителя, снабженцы торговых компаний, журналисты это не мы, а жители другой страны. И это не мы даём и берём взятки, это не мы нарушаем ПДД сплошь и рядом, это не мы кладем небольшую денежку в карман водопроводчика, клерка из паспортного стола или не мы вывозим на дачу «плохо лежащие» детские качели. Конечно, это не мы. Кто-то другой.
Но что нам ждать теперь, при условии что продажные чиновники, ППС-ники, это типичные граждане нашей страны. Каждого мы подозреваем в коррупции, преследовании только личных интересов и продажности. А взглянуть на себя мы забываем. Самое интересное, что на словах все являются противниками коррупции, как будто врачи, чиновники, полицейские, судьи, строители, учителя, снабженцы торговых компаний, журналисты это не мы, а жители другой страны. И это не мы даём и берём взятки, это не мы нарушаем ПДД сплошь и рядом, это не мы кладем небольшую денежку в карман водопроводчика, клерка из паспортного стола или не мы вывозим на дачу «плохо лежащие» детские качели. Конечно, это не мы. Кто-то другой.
Советский Союз это фейл, но не эпичныйЛОЛ ))) жжоте
потому что спроси любого старика — любой скажет что раньше было лучшеЯ смотрю на итоги. На уровень жизни «идеологических врагов» Советов, к примеру.
Совок низверг эту страну в такую задницу, что я часто сомневаюсь, что мы из неё выберемся.
Конечно, это не мы. Кто-то другой.Я не очень понял, к чему эта трогательная речь.
Мы с вами говорили о монополиях, в частности о государственных российских, их неэффективности и вредности для страны.
Проблему можно исправить лишь видя её корень.Я так понимаю, вы намекаете, что видите корень проблемы.
Поделитесь же скорее.
Думаете есть смысл?
Я думаю, что нет. Вы старательно не замечаете очевидного.
Вы тут в споре насмехаетесь над плановой экономикой.
Назовите мне какую-нить известную мегакорпорацию внутри которой нет плановой экономики, а есть, допустим, 5 независимых друг от друга отделов маркетинга.
Вы говорите о прелестях конкуренции и о частных компаниях США, которые будут засаживать Марс яблоками? Допустим такие компании будут. Но, их эффективность никогда не сравнится с той, которая могла бы быть при использовании всех ресурсов государства, а не горстки частных инвесторов.
Вы, как мне показалось, любите читать. Посоветую Кропоткина Петра Алексеевича: «Взаимопомощь как фактор эволюции». Думаю, найдете для себя интересные моменты.
Я думаю, что нет. Вы старательно не замечаете очевидного.
Вы тут в споре насмехаетесь над плановой экономикой.
Назовите мне какую-нить известную мегакорпорацию внутри которой нет плановой экономики, а есть, допустим, 5 независимых друг от друга отделов маркетинга.
Вы говорите о прелестях конкуренции и о частных компаниях США, которые будут засаживать Марс яблоками? Допустим такие компании будут. Но, их эффективность никогда не сравнится с той, которая могла бы быть при использовании всех ресурсов государства, а не горстки частных инвесторов.
Вы, как мне показалось, любите читать. Посоветую Кропоткина Петра Алексеевича: «Взаимопомощь как фактор эволюции». Думаю, найдете для себя интересные моменты.
На деле вы ничего не имеете.
Обезьяне с названием «человек» еще долго свой мыслительный аппарат тренировать надо, что бы теорию перевести в практику. В Союзе попробовали. Но, рановато.
С сегодняшними технологиями плановая экономика работала бы на порядок лучше. Конечно, если бы её сознательно не саботировали.
А вот с идеологией сложнее. Запустили сильно после 53.
Обезьяне с названием «человек» еще долго свой мыслительный аппарат тренировать надо, что бы теорию перевести в практику. В Союзе попробовали. Но, рановато.
С сегодняшними технологиями плановая экономика работала бы на порядок лучше. Конечно, если бы её сознательно не саботировали.
А вот с идеологией сложнее. Запустили сильно после 53.
Да не работало бы ничего, стимула нет. Капиталист заинтересован в результате труда, он старается сократить издержки, ввести новые эффективные технологии и т.д. А в плановой экономике никто ни в чем напрямую не заинтересован. Работа есть, и ладно, а энтузиазм — штука редкая и непостоянная.
Вы пляшете вокруг привычных вещей.
Капиталист заинтересован в получении прибыли. Его уже давно перестала интересовать первоначальная цель: удовлетворение потребительских потребностей. Что и не удивительно.
Вся сегодняшняя экономика — это туфта. Всё ваше движимое имущество в самое ближайшее время превратиться в тлен и говно. И вы будете заняты тем, что станете зарабатывать на очередную порцию того, что опять же станет говном. Весь экономический рост — это растущие свалки и горы мусора.
Человек давно потерял чувство разумной достаточности. И вся эта рыночная экономика с конкуренцией еще сильнее срывает человекам башни.
А ведь могли стать хорошими людьми :)
Капиталист заинтересован в получении прибыли. Его уже давно перестала интересовать первоначальная цель: удовлетворение потребительских потребностей. Что и не удивительно.
Вся сегодняшняя экономика — это туфта. Всё ваше движимое имущество в самое ближайшее время превратиться в тлен и говно. И вы будете заняты тем, что станете зарабатывать на очередную порцию того, что опять же станет говном. Весь экономический рост — это растущие свалки и горы мусора.
Человек давно потерял чувство разумной достаточности. И вся эта рыночная экономика с конкуренцией еще сильнее срывает человекам башни.
А ведь могли стать хорошими людьми :)
Его уже давно перестала интересовать первоначальная цель: удовлетворение потребительских потребностей.Мне кажется, этой цели у него никогда и не было. Капиталист удовлетворяет потребности чтобы срубить бабла, так было и будет. Сейчас, правда, производители научились еще и создавать спрос при помощи рекламы, но это отдельный разговор. Никто в конце концов не принуждает, не хотите покупать все эти цацки — не покупайте.
Не думаю, это рыночная экономика срывает башни. В СССР за импортными шмотками выстраивались здоровенные очереди. Наоборот, сейчас человек попробовав того изобилия о котором раньше только мечтал, стал спокойней к этому относиться.
А ведь могли стать хорошими людьми :)Что же не стали, 70 лет не хватило, сорвались?
Беда в том, что под «хорошими людьми» каждый понимает свое, и не факт, что ваше понимание совпадет с мнением большинства, поэтому я предпочитаю свободу, где каждый сам может решить, каким ему быть.
Сейчас, правда, производители научились еще и создавать спрос при помощи рекламы, но это отдельный разговор.Не только при помощи рекламы. Искусственно ограничивают срок службы девайсов, перестают выпускать комплектующие, перестают оказывать техподдержку, выпускают новые несовместимые сопутствующие товары. Да, дохрена способов, если задуматься.
И тут уже не получится: не хочешь не покупай. Вынудят :)
Не думаю, это рыночная экономика срывает башни. В СССР за импортными шмотками выстраивались здоровенные очереди.Давайте проведем мысленные эксперименты:
Перед маленьким ребенком положим яркую сверкающую китайскую игрушку и старый букварь.
Дадим подростку выбор: пойти на речку с друзьями или пойти в кружок по авиамоделированию
Дадим взрослому выбор между старыми советскими синими сосисками по ГОСТу или непробованной им соевой розовой сарделькой с яркой этикеткой.
Думаю, в подавляющем большинстве случае результат предсказуемый.
Существование выбора не всегда есть хорошо. Часто выбирается не то что важнее/правильнее/полезнее. Можно говорить об аморальности ограничений. Но, мы всегда живем ограничениями. Большинство законов — это запрещающие законы.
Что же не стали, 70 лет не хватило, сорвались?У вас дача или огород есть? Можно очень долго собирать отличный урожай. Если постоянно следить за землей. Выпалывать сорняки. Высаживать здоровую рассаду, занимаясь селекцией. Формировать кусты, отсекая ненужное. Подвязывать, ограничивая свободу. На протяжении многих лет так можно поступать, улучшая результат. Но, стоит забросить все хотя бы на один сезон и…
Воспитывать нужно долго нудно и постоянно. Растлевать — в пять секунд и на раз.
Беда в том, что под «хорошими людьми» каждый понимает свое, и не факт, что ваше понимание совпадет с мнением большинства, поэтому я предпочитаю свободу, где каждый сам может решить, каким ему быть.Человек существо социальное. Если человек полезен обществу, то он годный. Если он вреден для общества, то он не годный :) Это элементарно :)
Сначала общество, потом индивид. Обратное — серьезное и вредное заблуждение.
Искусственно ограничивают срок службы девайсовЭто скорее последствия гонки за уменьшением себестоимости. Увы, но производство ориентируется на большинство (как правило), и если оно меняет мобильник раз 2 года, допустим, нет смысла и даже опасно(с коммерческой точки зрения), тратиться на качественные комплектующие.
Существование выбора не всегда есть хорошо.Тут дело не в самом выборе, а в том, что выбирающий недостаточно компетентен, чтобы его сделать правильно.
Воспитывать нужно долго нудно и постоянно. Растлевать — в пять секунд и на раз.Я бы в таком случае не называл это воспитанием. Воспитание подразумевает определенную постоянность поведения после его (воспитания) окончания, осознание своих поступков. У вас же получается, выпустили преступника из тюрьмы и тот пустился во все тяжкие.
Если человек полезен обществу, то он годный. Если он вреден для общества, то он не годный :)Кто это определит, полезен или нет? Другой человек?
Сначала общество, потом индивид. Обратное — серьезное и вредное заблуждение.Хорошо, а что полезно обществу?
Что же не стали, 70 лет не хватило, сорвались?Чотко сказано.
Беда в том, что под «хорошими людьми» каждый понимает свое, и не факт, что ваше понимание совпадет с мнением большинства, поэтому я предпочитаю свободу, где каждый сам может решить, каким ему быть.
С сегодняшними технологиями плановая экономика работала бы на порядок лучше.Какие технологии вы имеете ввиду?
А вот с идеологией сложнее. Запустили сильно после 53.Поясните.
Из технологий: коммуникации и вычислительные мощности.
С идеологией.
ХХ съезд ознаменовал некие изменения в управленческом персонале. Ответственные лица потеряли стимул выполнять свои непосредственные обязанности. Им перестали угрожать «кровавые репрессии». Верхушка перестала обновляться. Критерием подъема наверх перестала быть эффективность, а стало кумовство. Сначала почутку, потом всё сильнее и сильнее. Это похоже на рак. Когда нездоровые клетки не только не уничтожаются, но и размножаются. В данный момент госаппарат у нас имеет огромный размер, в то время как количество народу уменьшается. Правда, похоже? Когда незатронутое раком сохнет, а пораженный участок выжирает всё не выполняя своих функций.
Идеология сейчас на уровне примитива: хапни, сожри, урви. Т.е. идеология потребления. А чего ожидать от организма с распухшим и отказавшим мозгом? В лучшем случае — хотя бы работающих базовых инстинктов. Но, со временем и они откажут.
С идеологией.
ХХ съезд ознаменовал некие изменения в управленческом персонале. Ответственные лица потеряли стимул выполнять свои непосредственные обязанности. Им перестали угрожать «кровавые репрессии». Верхушка перестала обновляться. Критерием подъема наверх перестала быть эффективность, а стало кумовство. Сначала почутку, потом всё сильнее и сильнее. Это похоже на рак. Когда нездоровые клетки не только не уничтожаются, но и размножаются. В данный момент госаппарат у нас имеет огромный размер, в то время как количество народу уменьшается. Правда, похоже? Когда незатронутое раком сохнет, а пораженный участок выжирает всё не выполняя своих функций.
Идеология сейчас на уровне примитива: хапни, сожри, урви. Т.е. идеология потребления. А чего ожидать от организма с распухшим и отказавшим мозгом? В лучшем случае — хотя бы работающих базовых инстинктов. Но, со временем и они откажут.
Думаете есть смысл?Да-да. Я глупый долбоеб, ок.
Я думаю, что нет. Вы старательно не замечаете очевидного.
ОК.
Вы тут в споре насмехаетесь над плановой экономикой.Я не «насмехаюсь», это вы видите ровно то, что хотите, что вмещается в вашу картину мира.
Я лишь констатирую, что плановая экономика оказалась чудовищно неэффективной по сравнению с.
Назовите мне какую-нить известную мегакорпорацию внутри которой нет плановой экономики, а есть, допустим, 5 независимых друг от друга отделов маркетинга.Считаю, что аналогия абсолютно неуместна. Если вы готовы доказать её состоятельность — ок, обсудим.
Но, их эффективность никогда не сравнится с той, которая могла бы быть при использовании всех ресурсов государства, а не горстки частных инвесторов.Бы. Могла бы.
А если бы у людей были крылья, нахуй был бы не нужен авто и авиапром.
А если бы не было дождя, как бы жили китайские производители зонтов??? и т.д.
Посоветую Кропоткина ...Спасибо, скачал себе на читалку.
Да-да. Я глупый долбоеб, ок.Да, как скажете: «далбаёб, упёртый, зашореный». Мне-то какая разница?
Насмехаетесь вы над мнением оппонента, которое считаете ошибочным. Хотя, я бы даже сказал «глумитесь», но, определение не важно, как и выше. Важна суть. :)
Считаю, что аналогия абсолютно неуместна. Если вы готовы доказать её состоятельность — ок, обсудим.Мне было бы интересно сначала услышать на основании чего вы считаете аналогию неуместной.
Бы. Могла бы.«Бы» неуместно по отношению к прошлому. К будущему нет. Например:
А если бы у людей были крылья, нахуй был бы не нужен авто и авиапром.
«Вот если бы вы перестали тупить, диалоги стали бы содержательнее». И это вполне вероятно осуществить.
Мне было бы интересно сначала услышать на основании чего вы считаете аналогию неуместной.Вы предлагаете аналогию, вам и доказывать её состоятельность.
Не люблю очевидного доказывать, но, почему нет, на благо просвещения?
Структура коммерческой фирмы имеет ярко выраженные характеристики свойственные плановой экономике. Ну и до кучи: диктатуры с вертикалью власти :)
Структура коммерческой фирмы имеет ярко выраженные характеристики свойственные плановой экономике. Ну и до кучи: диктатуры с вертикалью власти :)
Не люблю очевидного доказыватьО_О
Структура коммерческой фирмы имеет ярко выраженные характеристики свойственные плановой экономике. Ну и до кучи: диктатуры с вертикалью власти :)Структура сепульки имеет нестерпимо ярко выраженные характеристики, свойственные двойственной природе хливких шорьков.
Клевое обоснование, мне понравилось.
Я смотрю на итоги.Ну и какой итог советского образования и теперешней прошарености? ЕГЭ нам в помощь…
Ок про монополии так про монополии. Microsoft со своим Windows это яркий пример монополии. И вполне удачной.
MicrosoftВозможно. Будем посмотреть, что будет дальше, в мобильных платформах (пока?) устойчивый зоопарк систем.
Возможно в «десктопном» случае сработало то, что «стандартизация» оказалась для мира выгоднее. Да и IT — «технология» новая, совсем необычная по-сути, буквально перевернувшая мир за короткие сроки. А может просто совпаденье, флюктуация.
Беспрецедентные разливы нефтепродуктов в российской акватории Черного морякуда там до мексиканского залива.
Это скорее последствия гонки за уменьшением себестоимости. Увы, но производство ориентируется на большинство (как правило), и если оно меняет мобильник раз 2 года, допустим, нет смысла и даже опасно(с коммерческой точки зрения), тратиться на качественные комплектующие.Гарантийный срок работы редко сильно различается. Что на дешевую модель стиралки 2-3 года, что на более дорогую более брэндовой фирмы столько же. Так почти со всем ширпотребом. Знаете на сколько уменьшится себестоимость, если делать качественный товар, который не потребует гарантийного обслуживания? :) Дело не в себестоимости. Дело в насыщении рынка. Качественный товар служит долго. Значит покупать его будут реже. Значит прибыля пойдут на убыль. :) Маржу можно снимать не только на разности себестоимости и отпускной цены, но и на объеме продаж :) Второе забористее :)
Тут дело не в самом выборе, а в том, что выбирающий недостаточно компетентен, чтобы его сделать правильно.Даже самых достойных из нас одолевают искушения. Даже полностью отдавая себе отчет в возможных последствиях мы склонны сознательно выбирать менее верное. :)
Я бы в таком случае не называл это воспитанием. Воспитание подразумевает определенную постоянность поведения после его (воспитания) окончания, осознание своих поступков. У вас же получается, выпустили преступника из тюрьмы и тот пустился во все тяжкие.Воспитание никогда не заканчивается. Как и образование. Сначала воспитывают родители и учителя. Потом воспитывает сложившаяся ситуация (например, рождение своих детей). И всегда должно присутствовать самовоспитание. Или тяга к развитию и совершенству. Называйте как хотите.
Помните (или слышали?) о таких вещах как товарищеский суд, суд офицерской чести, разбор поведения на партсобраниях? В Союзе человека пытались воспитывать постоянно. Сейчас мы ржом над этим. Бугага! А тогда хоть пытались :)
Хорошо, а что полезно обществу?Вы спрашиваете элементарные вещи. Неужели сами не можете ответить на этот вопрос?
Качественный товар служит долго.Производство качественного товара требует отработанной технологии, качественных комплектующих, хороших условий труда, квалифицированных рабочих, ответственных контролеров продукции, умного начальства т.д., и все это денег стоит. Какой смысл тратить их на вещь, которая морально устареет через пару-тройку лет? Для сравнения, часто ли выходят из строя товары долговременного пользования, такие как телевизоры, аудиотехника, газо/электроплиты, холодильники? У меня из подобной импортной техники еще ничего не полетело, в отличие от советской. А вот мобилы я зарекся дешевые покупать.
Вы просто склонны искать злой умысел, там где имеет место обычная халтура, имхо. Один нерадивый китайский рабочий на заводе может столько дел наворотить…
Даже самых достойных из нас одолевают искушения.Как же быть в таком случае? ИИ поставить во главе? Так нету его пока. Остается демократия, чтобы была возможность сменить зарвавшегося правителя/ей, но демократии присущи вкусы толпы, заколдованный круг получается.
Критерием подъема наверх перестала быть эффективность, а стало кумовство.А когда было иначе то? Почитайте «Воспоминания о войне» Н.Н.Никулина, если так думаете.
Союз держался на страхе перед Западом, а как только боеголовок наклепали достаточное количество, появилось чувство защищенности, тут и расслабуха пошла. Недаром Спарта не строила стен вокруг города.
Неужели сами не можете ответить на этот вопрос?Не могу, увы. Ну, то есть, кроме базовых, хлеба и зрелищ, а дальше то что? Нет никакой общеизвестной цели у общества, кроме удовлетворения потребностей людей. Даже у коммунистов, дальше построения «справедливого общества», то бишь правильного распределения благ, не идет.
Воспитание никогда не заканчивается.Понимаете, если вы «воспитываете» музыканта, он по окончании «воспитания» может играть без вашей помощи, на том уровне на котором «воспитали», плюс саморазвитие. Если же без воспитания он сразу ноты забывает, то нафиг такое воспитание уперлось.
И всегда должно присутствовать самовоспитание.Этим при любом строе можно воспользоваться, было бы желание.
«Лучше один день потерять, потом за 5 минут долететь» ©
XXI век. Роботы, нанотехнологии. Умещают по милёны транзисторов на кончике углы, думаете, качественные гайку и шестеренку проблема выточить? :)
Не обязательно ломаться. Я же перечислял разные способы «устаревания товара». В холодильниках вот фреон запретили. Вчера как раз про него ссылку давал забавную.
Даже импортную нулёвую машину не принято долго держать.
Обратите внимания, почти ничего не покупают для того, что бы потом еще и дети этим пользовались.
XXI век. Роботы, нанотехнологии. Умещают по милёны транзисторов на кончике углы, думаете, качественные гайку и шестеренку проблема выточить? :)
Какой смысл тратить их на вещь, которая морально устареет через пару-тройку лет?Мы говорили об этом. Это и есть искусственное создание спроса.
Для сравнения, часто ли выходят из строя товары долговременного пользования, такие как телевизоры, аудиотехника, газо/электроплиты, холодильники?На слишком частую смену этого у людей денег не хватит просто. Но это никого не останавливает.
Не обязательно ломаться. Я же перечислял разные способы «устаревания товара». В холодильниках вот фреон запретили. Вчера как раз про него ссылку давал забавную.
К 2005 году только в США холодильников «наменяли» более чем на $220 млрд.С телевизорами тоже мило. LCD, плазма, HD. Слышал формат каналов сменили и теперь у обладатели старого формата 4:3 еблище Петросяна выглядит не кошерно. Надо брать 16:9. Хотя у меня нет ТВ. Могу и ошибаться :) Ну и мода… мода-мода-мода…
Даже импортную нулёвую машину не принято долго держать.
Обратите внимания, почти ничего не покупают для того, что бы потом еще и дети этим пользовались.
Вы просто склонны искать злой умысел, там где имеет место обычная халтура, имхо.Я не злой умысел ищу. Я вижу логику. Насыщение рынка в существующей системе не рентабельно. :) А вот как не дать рынку насытится — это уже детали.
Как же быть в таком случае?Никак :) Я склонен считать, что мы в тупике. Эволюционным путем мы из него не выйдем. Революционным не дадут :)
Умещают по милёны транзисторов на кончике углы, думаете, качественные гайку и шестеренку проблема выточить?У вас часто гайки и шестеренки ломаются? Сомневаюсь. И да, их дешевле заменить, чем «вечные» делать, это экономика, она должна быть экономной.
Мы говорили об этом. Это и есть искусственное создание спроса.Это называется развитие, и оно тоже направлено на эффективность, т.е. удешевление, в первую очередь, иначе не бывает.
В холодильниках вот фреон запретили.Да, я тогда еще прочитал. Если так и было, что с того, как вы говорите, лес рубят — щепки летят. При всех своих минусах рыночная экономика пока не имеет реальной альтернативы.
Надо брать 16:9.Бросьте, приходят и заставляют брать, что вы, право. У меня ящик стоит, ему лет 15 уже, если не больше, все равно не смотрю.
Насыщение рынка в существующей системе не рентабельно.Вы можете продолжать верить в заговор производителей, но все же ответьте на вопрос. Как это получилось, что произведенные в (добросовестной, и направленной исключительно на удовлетворение спроса потребителя) плановой экономике товары уступают по надежности произведенным коварными акулами бизнеса?
Я склонен считать, что мы в тупике. Эволюционным путем мы из него не выйдем.А куда вы планируете выйти, намекните хоть?
Наш разговор от обмена доводами ушел в отстаивание свих убеждений.
И да, их дешевле заменить, чем «вечные» делать, это экономика, она должна быть экономной.Это что за нонсенс?
Да, я тогда еще прочитал. Если так и было, что с того, как вы говорите, лес рубят — щепки летят. При всех своих минусах рыночная экономика пока не имеет реальной альтернативы.Это вот о чем вообще? И что значит не имеет альтернативы? Мы сейчас обсуждаем альтернативу: плановую экономику.
Как это получилось, что произведенные в (добросовестной, и направленной исключительно на удовлетворение спроса потребителя) плановой экономике товары уступают по надежности произведенным коварными акулами бизнеса?Примеров много?
А куда вы планируете выйти, намекните хоть?Лично я уже вышел. На свежий воздух. Чего и всем желаю.
Наш разговор от обмена доводами ушел в отстаивание свих убеждений.Причем с вашей подачи, это вы начали, «общество потребления» и т.п.
Нонсенс? Вы представляете, какого качества должны быть материалы, чтобы выдержать износ в течение нескольких десятков лет? Ракеты, вон, в шахтах, и те из строя постепенно выходят, чего ж их «на века» по вашей логике не сделали?
Мы сейчас обсуждаем альтернативу: плановую экономику.Альтернатива должна быть на том же уровне или лучше. Экономика — основа государства, без нее — ни армии, ни науки. Союз долго продержался за счет продажи сырья, коего немерено, и то, выдохся в конце концов. А посмотрите на Кубу с КНДР, впрочем, и они понемногу за ум берутся.
Примеров много?Исключений мало. Мне вот, кроме АК, ничего на ум не приходит, а из обычных товаров народного потребления — ломалось все раньше и при этом было худшего качества.
Лично я уже вышел. На свежий воздух. Чего и всем желаю.Ну вот, на самом интересном месте! :)
Давайте еще к взаимным обвинениям перейдем. :)
А какое у нас общество? Не потребления? Мне казалось это общепризнанный факт. У нас даже для спасения экономики стимулируют именно потребление. Или нет? :)
Вопрос не в хуёвости плановой экономики. Вопрос в проблеме её реализации на уровне государства.
А какое у нас общество? Не потребления? Мне казалось это общепризнанный факт. У нас даже для спасения экономики стимулируют именно потребление. Или нет? :)
Нонсенс? Вы представляете, какого качества должны быть материалы, чтобы выдержать износ в течение нескольких десятков лет?Нонсенс. Вы представляете сколько ресурсов, в том числе невосполнимых, тратится на замену? Я видел станки 50-х годов советского производства, которые работают и по сей день. Причем они не кофе перемалывают.
Альтернатива должна быть на том же уровне или лучше.Я пытался тут привести простой пример: возьмите любую корпорацию. успешную. с нехилой прибылью. Посмотрите на её устройство. Вы удивитесь. Внутри нет конкуренции и демократии. Есть жесткая иерархия и плановая экономика.
Вопрос не в хуёвости плановой экономики. Вопрос в проблеме её реализации на уровне государства.
Исключений мало. Мне вот, кроме АК, ничего на ум не приходит, а из обычных товаров народного потребления — ломалось все раньше и при этом было худшего качества.Вы заблуждаетесь. То, что вам на ум мало чего приходит — не убедительный аргумент.
Ну вот, на самом интересном месте! :)А я не шутил ни капли. :)
А какое у нас общество? Не потребления?А какое вам нужно? Оно всегда таким было, и при Союзе и раньше, вы можете искусственно ограничивать потребление, но сущность людская от этого не изменится, они будут гоняться и за теми крохами, что вы им оставляете.
Я видел станки 50-х годов советского производства, которые работают и по сей день.Во-первых, станок стоит больших денег, рассчитан на постоянную и длительную работу, короче, на нем не экономят. Во-вторых, вы можете гарантировать, что их ни разу не ремонтировали? В-третьих, вы уверены, что, где-нибудь на проклятом Западе не стоят станки еще более почтенного возраста? В-четвертых, где, где же эти мифические, не требующие ремонта ВАЗы, ЗиЛы и пр., не горящие телевизоры, прочая техника, почему я о них не слышал, а главное, куда она подевалась из наших домов/c улиц?
Внутри нет конкуренции и демократии.Зато она есть снаружи, и все об этом знают, от владельца до рабочего. И знают, что если их предприятие будет выпускать херовую продукцию, клиенты уйдут к конкурентам, а им придется искать новую работу. Если они вслед за конкурентами не будут развиваться, вводить новые технологии, удешевлять производство, повышать качество продукции, то вылетят в трубу. Вот, такие мелочи всю картину и меняют. Попробуйте реализовать это на уровне государства.
А я не шутил ни капли.Дык, и я не шутил, вы все время говорите, какое оно плохое «общество потребления». Вот мне и интересно, что за прекрасная утопия у вас на уме, на которую вы без конца намекаете, но прямо сказать боитесь(?).
Н-да.
Еще один тупик.
Ну и ладно.
Расскажу притчу, как 3 слепых слона изучали мудреца:
Первый слон пощупал мудреца и говорит:
— Мудрец это что-то плоское и хлюпает!
Остальные два слона тоже пощупали и согласились.
Еще один тупик.
Ну и ладно.
Расскажу притчу, как 3 слепых слона изучали мудреца:
Первый слон пощупал мудреца и говорит:
— Мудрец это что-то плоское и хлюпает!
Остальные два слона тоже пощупали и согласились.
чем я могу крыть, если вы не видите разницы между удовлетворением потребностей и потребительством?
я просто сдаюсь :)
я просто сдаюсь :)
Эту разницу каждый определяет по своему. Поэтому я против насильного втискивание всех в прокрустово ложе ваших или чьих-то еще представлений, подобные методы вызывают в людях ненависть и приводят к революциям, что мы и наблюдали в 91.
Проблема в том, что вы пытаетесь взвалить на государство слишком много функций. В том числе и духовное воспитание. Оставьте это религиям, философским учениям и пр., у них тысячелетний опыт, они сделают это лучше, чем равнодушный чиновник на зарплате. Как говорится, «кесарево кесарю, а Божие Богу».
Проблема в том, что вы пытаетесь взвалить на государство слишком много функций. В том числе и духовное воспитание. Оставьте это религиям, философским учениям и пр., у них тысячелетний опыт, они сделают это лучше, чем равнодушный чиновник на зарплате. Как говорится, «кесарево кесарю, а Божие Богу».
Вы не задумываетесь о будущем. Сличаете, что ваше Эго — это такое неприкосновенное нечто которому если уж не обязаны все и вся, то уж точно должны позволять всё что угодно. При этом абсолютно насрать что будет дальше и к чему это приведет.
Благодаря такому мировоззрению мы и находимся в такой жопе :) Увы.
Благодаря такому мировоззрению мы и находимся в такой жопе :) Увы.
Что приведет? Чрезмерное потребление? К подорожанию, и соответствующему упадку спроса, если не будет другого выхода, просто и естественно.
В какой жопе? Вы о чем?
В какой жопе? Вы о чем?
Вообще в разных плоскостях мыслим.
Я про истощение ресурсов, про засранную планету, про отравленные моря-озера, про исчезающих животных, про поведение человека как глиста-паразита, как раковой опухали. Про то, что 90% населения нищие, про то, что больше миллиарда голодает, про то, что общество деградирует.
А вас беспокоит подорожание :) Дальше магазина смотреть не на что? :)
Я про истощение ресурсов, про засранную планету, про отравленные моря-озера, про исчезающих животных, про поведение человека как глиста-паразита, как раковой опухали. Про то, что 90% населения нищие, про то, что больше миллиарда голодает, про то, что общество деградирует.
А вас беспокоит подорожание :) Дальше магазина смотреть не на что? :)
Я про то же. Истощатся ресурсы -> подорожает продукция -> упадет спрос. Вместо внедорожников пересядем на велосипеды и общественный транспорт. В чем трагедия? Остальное забота государства и общественных организаций, вроде Гринписа. Если уж на то пошло, на Западе лучше к природе относятся, чем в СССР, с чего бы это, не задумывались? Вы все думаете, что без указки строгого и мудрого правителя, вроде вас, люди заблудятся и пропадут? Не обольщайтесь.
больше миллиарда голодаетИ ждет подачек от деградирующих, ага. Вроде КНДР, которая пошла по этому пути, что вы тут пропагандируете, а теперь трясет боеголовками, чтобы пожрать дали. К тому же, грядет глобализация, уровень жизни в мире будет постепенно выравниваться, на Китай посмотрите, еще вчера большинство поесть нормально не могло, а сейчас миллионеры, как грибы растут, россияне туда уже за лучшей жизнью едут.
Я про то же. Истощатся ресурсы -> подорожает продукция -> упадет спрос. Вместо внедорожников пересядем на велосипеды и общественный транспорт. В чем трагедия?Т.е. вы сейчас на внедорожниках себя катаете, а потомки будут на велика по свалке ездить. Это вас не беспокоит? На детей и внуков насрать?
Остальное забота государства и общественных организаций, вроде Гринписа. Если уж на то пошло, на Западе лучше к природе относятся, чем в СССР, с чего бы это, не задумывались?Киотский протокол, например, США не ратифицировали. Им насрать на выбросы. Не задумывались почему? Подскажу: им важнее экономика. Внедорожники им милее.
Общественные организации это вообще смешно.
Вы все думаете, что без указки строгого и мудрого правителя, вроде вас, люди заблудятся и пропадут? Не обольщайтесь.Чего мне обольщаться? Я живу своей жизнью и наблюдаю :) За мою жизнь, не такую уж и продолжительную, уже не одна система ломалась. Нет поводов быть уверенным, что все что могло сломаться уже сломалось :)
И ждет подачек от деградирующих, ага. Вроде КНДР, которая пошла по этому пути, что вы тут пропагандируете, а теперь трясет боеголовками, чтобы пожрать дали.Обычно при упоминании КНДР в таких случаях я перехожу на нецензурную лексику. Сейчас воздержусь. Просто спрошу: причем тут КНДР? :) Где я тут пропагандирую идеи чучхе? Идеология северо-корейцев построена в основном на борьбе с внешними агрессорами. Кого я на баррикады или призывал к изоляционизму? :)
Кстати, поинтересуйтесь импортом/экспортом флагмана экономики — США. Внешнеторговое сальдо там просто удивительное. Кормильцы, ога :)
К тому же, грядет глобализация, уровень жизни в мире будет постепенно выравниваться, на Китай посмотрите, еще вчера большинство поесть нормально не могло, а сейчас миллионеры, как грибы растут, россияне туда уже за лучшей жизнью едут.Вы такие перлы выдаете :)
Можно личный вопрос: дети есть? :)
Т.е. вы сейчас на внедорожниках себя катаете, а потомки будут на велика по свалке ездить.Вы мне напоминаете тех ученых мужей, которые полагали, что города будущего будут завалены лошадиным навозом. Не нужно решать проблемы на века вперед, потомки скорее всего найдут более оптимальный способ. Но за собой убирать надо, согласен, и природу беречь. Вот только ни я, ни вы, не чиновники, а обычные люди, которые заботятся о себе и своем потомстве. И если таковых будет достаточно много, в демократическом государстве это приведет к выпуску соответствующих законов, в отличие от тоталитарных, где верхушка, зная, что себя они пристроят, на народ может и положить, что и происходило не раз.
Киотский протокол, например, США не ратифицировали.Зато ратифицировали остальные кап. страны, Вам не нравится КНДР, как пример плановой экономики, тогда не сосредотачивайтесь на США, они тоже не единственные, имеют рыночную. В любом случае, плановая экономика никак не влияет на отношение к окружающей среде, начальству наверху может быть так же наплевать на природу, как и среднему американскому обывателю, что, кстати, советские, китайские и прочие товарищи демонстрировали не раз.
Вы такие перлы выдаетеЯ соврал?
Внешнеторговое сальдо там просто удивительное. Кормильцы, ога :)Я же говорил, глобализация, производство повыводили в Китай и пр., но я бы за них не волновался, там есть кому, без нас разберутся.
Где я тут пропагандирую идеи чучхе?А кто наше советское барахло покупал бы, если бы не изоляционистские меры?
Можно личный вопрос: дети есть?Есть.
