Катар по версии журнала «Форбс» является самым богатым государством мира

отметили
87
человек
в архиве
Катар по версии журнала «Форбс» является самым богатым государством мира
Катар является самым богатым государством мира по версии журнала «Форбс». В рейтинге, составленном авторитетным изданием, небольшое арабское государство в Персидском заливе, где среднегодовой доход на душу населения составляет 88 тыс 222 доллара США, заняло первую строчку. Об этом сообщают сегодня египетские СМИ.

Катар, занимающий третье место в мире по объемам разведанных запасов природного газа, значительно поднялся с 2010 года, в основном, за счет высоких цен на углеводороды на мировом рынке. Кроме того, с целью диверсификации своей экономики и зависимости от экспорта сырья Катар направляет огромные средства на развитие инфраструктуры страны, привлекая в экономику огромные иностранные инвестиции.
В число 15 богатейших стран мира из арабских нефтяных монархий вошли также ОАЭ /6 место/ с доходом ВВП на душу населения в 47 тыс 439 долларов США и Кувейт /15 место/ — с 38 тыс 775 долларов США на душу населения. Примечательно, что Саудовская Аравия, являющаяся крупнейшим экспортером нефти в мире, не вошла в топ-лист журнала «Форбс».
Добавил Никандрович Никандрович 24 Февраля 2012
Комментарии участников:
rocknroll
+6
rocknroll, 24 Февраля 2012 , url
какое убожество на картинке! тупик сознания чурбанов… выкопали круглую лужу, чтобы кататься на лодках, вокруг многоэтажки, в которых живет куча одинаковых людей и смотрят друг на друга как идиоты, а в центре главная обезьяна живет на острове и о ней никогда не забывают, потому что у половины населения этого анклава окна выходят на дом главной обезьяны — полный бред! гиперсовременный обезьянник!
shuron
+6
shuron, 25 Февраля 2012 , url
У них там в пустынях с водой действидельно высокопарные ассоциации
rocknroll
0
rocknroll, 25 Февраля 2012 , url
… красивая планета Земля, а вокруг круглой лужи хрущебы это отстой!:)
Woloh
+9
Woloh, 25 Февраля 2012 , url
Любителям сравнивать, данные из последнего отчета о мировой конкурентоспособности. Это к вопросу о важности природных ресурсов, и о том, как пользоваться доходами от них.
Номер обозначает место страны в рейтинге из 142-ух стран:
www.weforum.org/issues/global-competitiveness

Качество образовательной системы:
Швейцария — 1
Сингапур — 2
Катар — 4
США — 26
Россия — 82

Качество начального образования:
Сингапур — 3
Швейцария — 4
Катар — 12
США — 37
Россия — 58

Качество образования в сфере математики и науки:
Сингапур — 1
Швейцария — 4
Катар — 13
Россия — 50
США — 51

Качество инфраструктуры:
Швейцария — 1
Сингапур — 2
США — 24
Катар — 26
Россия — 100

Доступность новейших технологий:
Швейцария — 2
Сингапур — 17
США — 18
Катар — 31
Россия — 121

Продолжительность жизни:
Швейцария — 3
Сингапур — 10
США — 32
Катар — 44
Россия — 99

Оцените глубину колодца, в котором все сидим.
GreyWolf
-1
GreyWolf, 26 Февраля 2012 , url
Качество начального образования:
Сингапур — 3
Швейцария — 4
Катар — 12
США — 37
Россия — 58


Качество образования в сфере математики и науки:
Сингапур — 1
Швейцария — 4
Катар — 13
Россия — 50
США — 51
Да не поверю. Не знаю что они там сравнивали, а математики из СССР были самые крутые особенно в Статистике (не путать раздел математики со статистикой Чурова). У меня сколько однокурсников заканчивали Матфаки в Западной Европе, США, Австралии и Новой Зеландии. Детский сад там по сравнению с учебой на Матфаке в пост-советском университете. Пускай не завираются…
Woloh
+2
Woloh, 26 Февраля 2012 , url
К сожалению Ваш приятель, и даже гении с матфака — капля в море среди всех выпускников всей России. Остальные, видимо, пьют достаточно водки, чтобы убить эффект от 50-ти Матфаков.

В Штатах тоже есть MIT, Stanford, и CIT, которые в отличие от матфака еще и породили гиганты типа Google и Apple. И тем не менее, США стоит даже на один пункт ниже России.

Вот такой облом — а наши люди все еще себе верят, что они такие офигенно умные. Выродились все умные за 30 лет.
GreyWolf
0
GreyWolf, 26 Февраля 2012 , url
В России хорошо с матфаками, а на экономических что преподы что студенты говняные…
ку
+8
ку, 25 Февраля 2012 , url
на дом главной обезьяны
Поправочка.
У них там не обезьяна, у них там жирная ЖАБА.
источник: win.ru
vguzev
+22
vguzev, 25 Февраля 2012 , url
Если бы у нас в России среднегодовой доход на душу населения был тоже 88 тыс 222 доллара США (при текущем уровне цен), то я бы тоже согласился на жабу в качестве Президента… ))

Mindwork
0
Mindwork, 25 Февраля 2012 , url
Конечно, неужели он хуже чем ботоксный красавец?
ку
+1
ку, 25 Февраля 2012 , url
Хуже, но не потому что он жирный, а потому что он убийца и тиран. Ну и как следствие у него с головой ни все в порядке, у него мания преследования.
shuron
+2
shuron, 25 Февраля 2012 , url
потому что он убийца и тиран
Я думаю Майндворк какраз с этим и сравнивал…
Stas911
0
Stas911, 27 Февраля 2012 , url
А кого он убил?
ку
0
ку, 27 Февраля 2012 , url
Он убил десятки тысячи ливийцев.
Woloh
+3
Woloh, 25 Февраля 2012 , url
Во — выбирайте

Mindwork
+1
Mindwork, 25 Февраля 2012 , url
Ну по внешности не знаю — кому как :) Но судя по тому как живет народ в стране наш Вова отдыхает :)
Woloh
+13
Woloh, 25 Февраля 2012 , url
У них есть много общего.

Доходы от катарской нефти тратятся на катарские курорты, и доходы от российской нефти тоже тратятся на катарские курорты.

Jo-Jo
+2
Jo-Jo, 25 Февраля 2012 , url
Ну, одни на нефтяные деньги, хоть что-то строят (и доход с этого получают).
fakenews
+2
fakenews, 26 Февраля 2012 , url
ну у нас тоже строят, олимпиаду в сочи, грозный, рублевку.
Mindwork
0
Mindwork, 25 Февраля 2012 , url
Ах-ха-ха :)
ку
0
ку, 25 Февраля 2012 , url
Если бы у нас в России среднегодовой доход на душу населения был тоже 88 тыс 222 доллара США
Легко — национализация всех минерально-сырьевых ресурсов.
Но товарищь Пу этого никогда не допустит, ибо «сам» нефть качает себе в карман.
GreyWolf
+9
GreyWolf, 25 Февраля 2012 , url
Легко — национализация всех минерально-сырьевых ресурсов.
В 17-ом проходили, лучше не стало…

ку
+1
ку, 25 Февраля 2012 , url
17 год тут не причем.
17 год — полная, радикальная смена режима. гражданская война, безвластие, разруха голод.
Заметьте — национализации ресурсов не было, они и так принадлежали так сказать Российской империи.

Пересмотреть результаты приватизации сырьевых ресурсов, вернуть их обратно в государственные руки — это только на пользу всему народу России, а не кучке частных лиц (которых никто к стенке не ставит, могут спокойно валить в Лондон и счастливо жить дальше на слихвой наварованное...)
GreyWolf
+3
GreyWolf, 26 Февраля 2012 , url
вы думаете что когда все государственной, то все будет круто. Да не факт. Да и что значит государственное — значит ничье. Воруй сколько хочешь. Вон все прохоровы и ходорковские были в советские времена комсомольцы и партийные прихлебатели. Какая разница какая форма, если содержимое одинаковое. Сейчас олигархи избранные, а тогда директора заводов были пупом земли. Не было в коммунизме равенства. То что там Ленин писал утопия. Христианство, то какое оно было задумано, тоже по сути коммунизм, и тоже утопия.
Возьмите хотя бы Китай. Загнали в лагеря/заводы 90% населения, зато 10% с жиру бесятся. По сравнению с китайским ЦК, Абрамович — бомж.
GreyWolf
+1
GreyWolf, 25 Февраля 2012 , url
Все равно надо тогда или ВВП в 5 раз поднять или население сократить в 5 раз. Сократить население проще. Пока все национализирует 4/5 репрессируют :)
ку
+2
ку, 25 Февраля 2012 , url
Все равно надо тогда или ВВП в 5 раз поднять
Это реально, но для начало нужно, чтобы перестали воровать на самом верху. Эта коррупция, эти распилы — куча экономических сил тратиться впустую. Это главное условие.

Ну и следующий шаг — это национализация, как ни крути. Ну не может минерально-сырьевая база России принадлежать частному лицу, только государству. Пусть частное лицо добывает, но отчисляет ренту, но так как нужно государству, а не те жалкие проценты что придумали коррумпированные чиновники аля-совладельцы.
GreyWolf
+2
GreyWolf, 26 Февраля 2012 , url
Во-первых, минерально-сырьевая база и так сейчас в руках государства (Газпромы и прочие все государственные). Во-вторых, национализация — это такая вещь где не знаешь где можно прочертить линию. Лукашенко уже национализировал. Все иностранные фирмы сбежали. Ну перестанут японцы и немцы в России заводы строить. Ну и дальше будете свои тазики делать и заставлять народ на говне ездить? СССР за счет рабской силы поднялся и существовал, а как с рабов цепи сняли — рухнул. Да и в России нет, как в Китае миллиарда населения, чтобы рабами сделать и в шарашки закрыть. Голосуйте за Прохорова, он как раз 84-часовую неделю предлагает, и всех к станкам приковать…
vguzev
+5
vguzev, 25 Февраля 2012 , url
Почитайте Айн Рэнд «Атлант расправил плечи» (роман середины прошлого века) — эта книга содержит подробный ответ на Ваше предложение…
ку
+1
ку, 25 Февраля 2012 , url
У меня нет по другой этой книжки, если не сложно в двух словах — о чем речь?
Mindwork
+4
Mindwork, 25 Февраля 2012 , url
Легендарная книга :) Библия капитализма :)
vguzev
+3
vguzev, 25 Февраля 2012 , url
Это библия либертарианства, я бы сказал… ;)
Хотя, конечно, непродуманности в описанной там утопии тоже хватает… главное, что не учла Айн Рэнд — это то, что кто-то должен делать дерьмовую работу (чистить канализационные трубы, к примеру)! Причем таких людей должно быть очень много… а потому сама идея изоляции «атлантов» утопична с самого начала, что в игре Bioshock и показали.
vguzev
0
vguzev, 25 Февраля 2012 , url
См. в Wikipedia.
ку
-4
ку, 25 Февраля 2012 , url
Сюжет — туфта, выкидыш холодной войны. К реальности он не имеет никакого отношения.
vguzev
+1
vguzev, 25 Февраля 2012 , url
Практически все художественные произведения к реальности не имеют никакого отношения! Однако, многое из того, что там было описано, происходит сейчас… очень многое… к примеру, Ваш призыв национализации там тоже был описан, и было описано к чему это привело в итоге…
А обертка в виде романа с сюжетом (пусть и утопичным) — лишь средство, чтобы подать «глубокую философию», в которую обыватель никогда бы вникать не стал скорее всего.
ку
-1
ку, 26 Февраля 2012 , url
Однако, многое из того, что там было описано, происходит сейчас… очень многое… к примеру, Ваш призыв национализации там тоже был описан, и было описано к чему это привело в итоге…
Все это абстракция, автор все нафантазировал.
Поэтому выводы не могут быть реальными, это всего лишь умозаключения, мыслительные спекуляции.
Говоря проще — это субъективная точка зрения, которая не есть TRUE.
vguzev
+2
vguzev, 26 Февраля 2012 , url
И чего? Любое литературное произведение — это запечатленные мысли автора. Но это ведь не повод, чтобы вообще ничего не читать?
И давайте Вы не будете рассуждать тут о том, чего Вы даже не читали… пару десятилетий назад в результате опросов в США эта книга была названа второй после Библии, которая привела к переменам в жизни американцев. Думаю уже одно это только говорит о том, что книга стоит прочтения…
u.nik.myopenid.com
+2
u.nik.myopenid.com, 25 Февраля 2012 , url
Во-первых, никакого отношения к реальности не имеет и «Туманность Андромеды», например.
Во-вторых, ни малейших следов холодной войны и вообще СССР, и даже вообще чего бы то ни было за пределами Северной Америки в романе нет. Чисто внутриамериканская (анти)утопия.

На самом деле книга огромной силы, наиболее полно и ясно выражающая определенное мировоззрение. Это никоим образом не хищнический капитализм, представители которого выведены предельно негативно, но и социалисты не лучше.
Книга — гимн человеку творческому, даже более того, человеку творческого труда. И посвящена она вопросу, который волновал и волнует многих — как совместить жизнь и деятельность этих творческих людей с обществом, в котором 95% к творчеству неспособны. Пусть по объективным причинам, но это так — талантливых изобретателей, конструкторов, писателей, организаторов на порядки меньше чем тех, кто способен лишь трудиться от и до в рамках поставленной задачи. Это не упрек и не плохо само по себе.

Вопрос книги — что случится с обществом, в котором эти 95% начнут диктовать свои правила игры. Ну а то, что ответ получается «антисоветским», это не злая воля автора, это всего лишь объективная закономерность.

Для 50х годов жанр был фантастическим, в понимании хорошей литературы, рассматривающей не технический антураж, а людей в предлагаемых обстоятельствах. Сегодня это уже намного ближе к реализму.
ку
0
ку, 26 Февраля 2012 , url
Ну а то, что ответ получается «антисоветским», это не злая воля автора, это всего лишь объективная закономерность.
Первое.
Не объективная, а субъективная. Частное мнение автора и только. Повторюсь — это вымысел, поэтому не нужно мне говорить — почитайте эту книгу, там описан результат призыва национализации. Нифига.

Второе. Вы говорите: "ни малейших следов холодной войны и вообще СССР, и даже вообще чего бы то ни было за пределами Северной Америки в романе нет".
И сами же утверждаете — "что ответ получается «антисоветским»".
Так не бывает, автор явно находился под «воздействием» протекающих в мире процессов и идеологическое противостояние двух сверхдержав тут чувствуется, даже если прямо об этом автор не пишет.
vguzev
+2
vguzev, 26 Февраля 2012 , url
Ещё раз: не судите о том, чего даже не удосужились прочитать! В книге не было сказано ни слова про СССР/холодную войну.
По поводу субъективизма: думаю Вы наверняка не знаете, что Айн Рэнд являлась создателем философского направления объективизма… именно она, а не кто-либо другой…
ку
-1
ку, 26 Февраля 2012 , url
Название «объективизм» исходит из предположения о том, что человеческие знания и ценности объективны: они не созданы чьими-то мыслями, а определены природой вещей, чтобы быть обнаруженными человеческим сознанием.

Ее объективизм — чистой воды субъективизм, т.к. время течет — знания и опыт меняются. Более того в ее концепции красной нитью проходит: неограниченный (laissez-faire) капитализм, антикоммунизм. Никакой объективности тут нет, аффтор исходит из своего частного опыта.

Я больше склонен к философии Экзистенциализма. Это TRUE. Истинная сущность человека, истинные его возможности, качества и способности проявляются только в экзистенциях.
По утверждениям философов-экзистенциалистов, основной порок рационального мышления состоит в том, что оно исходит из принципа противоположности субъекта и объекта, то есть разделяет мир на две сферы — объективную и субъективную. Всю действительность, в том числе и человека, рациональное мышление рассматривает только как предмет, «сущность», познанием которой можно манипулировать в терминах субъекта-объекта. Подлинная философия, с точки зрения экзистенциализма, должна исходить из единства объекта и субъекта. Это единство воплощено в «экзистенции», то есть некой иррациональной реальности.

Значительное место в философии экзистенциализма занимает постановка и решение проблемы свободы, которая определяется как «выбор» личностью одной из бесчисленных возможностей. Предметы и животные не обладают свободой, поскольку сразу обладают сущностью, эссенцией. Человек же постигает свою сущность в течение всей жизни и несёт ответственность за каждое совершённое им действие, не может объяснять свои ошибки «обстоятельствами». Таким образом, человек мыслится экзистенциалистами как строящий себя «проект». В конечном счёте, идеальная свобода человека — это свобода личности от общества.
u.nik.myopenid.com
-2
u.nik.myopenid.com, 26 Февраля 2012 , url
Никакой объективности тут нет, аффтор исходит из своего частного опыта.
Можно подумать, вы в своих писаниях исходите не из своего частного опыта. Или что любой писатель творит не из своего частного опыта, а непосредственно из закона всемирного тяготения.

Я больше склонен к философии Экзистенциализма. Это TRUE.
Ололо. Увидеть марксиста-коммуниста-приверженца экзистенциализма — это много стоит.
Интересно, вы хоть понимаете, что ляпнули?

В конечном счёте, идеальная свобода человека — это свобода личности от общества.
И вы этой философии сторонник???
О, сколько нам открытий чудных…
ку
0
ку, 26 Февраля 2012 , url
Ололо. Увидеть марксиста-коммуниста-приверженца экзистенциализма — это много стоит.
С чего вы решили, что я марксист-коммунист?
Из-за того, что я против буржуинов-капиталистов (которые наживаются на чужом труде и спекуляциях) — совсем не значит, что я марксист. Да, я симпатизирую левым течениям — я считаю, что государство должно заботится о людях, интересы людей (а не бизнеса) должны быть на первом плане. Это отличает социализм от капитализма.

Вообще, что социальная модель (плановая экономика), что капиталистическая (рыночная экономика) — они друг другу не противоречат, можно отлично их совмещать на разных уровнях. Одно дело товары первой необходимости, в том числе и ЖКХ — которые государство должно контролировать. И другое дело — предметы комфорта и роскоши — тут можно спокойно на условиях рынка работать.

Так, че-то я от темы отвлекся…
u.nik.myopenid.com
-2
u.nik.myopenid.com, 27 Февраля 2012 , url
То есть за КПРФ вы исключительно по симпатиям, а не из убеждений?
В любом случае, упадочнический пессимистический жалкий страдалец — экзистенциализм — не та идеология, которая совмещается с левыми идеями.

я считаю, что государство должно заботится о людях, интересы людей (а не бизнеса) должны быть на первом плане. Это отличает социализм от капитализма.
Именно. Но государство не должно заботиться о всех людях, а только о тех, которые не могут позаботиться о себе сами. Непонимание этой разницы, а также непонимание того, что интересы людей могут быть осуществлены только через успешное ведение дела, которое и позволяет создавать ценности, удовлетворяющие интересы людей, и приводит социализм к гибели.

Вообще, что социальная модель (плановая экономика), что капиталистическая (рыночная экономика) — они друг другу не противоречат, можно отлично их совмещать на разных уровнях.
Не понимаете. Опять не понимаете, что социальная модель и плановая экономика — это не тождества. Это понятия разных категорий.
ку
0
ку, 26 Февраля 2012 , url
Кстати, забыл забить гвоздь в крышку гроба ее теории :)
Хваленные ею капитализм, в той же Америке — РУХНУЛ В ТАР-ТАРАРЫ.
В долгах — как в шелках, держутся только за счет государственной мощи/воли, но не по причине РЫНКА, не по причина свободы выбора. Держуться только за счет вмешательства государства в регулировании экономики.

Так что можете выкинуть эту макулатуру на помойку.
u.nik.myopenid.com
-2
u.nik.myopenid.com, 26 Февраля 2012 , url
Книга — субъективна. А закономерность — объективна. Не буду говорить про СССР, но судьба Европы сейчас доказывает ее еще раз. Причем не в первый и не в последний.

А вы опять ни черта не понимаете, и даже кавычек не замечаете. Книга в той же степени «антисоветская», как и «1984» Оруэлла, например. Ни одного слова про СССР, большевизм, марксизм, коммунизм в ней нет. Но раскрывает глаза на многие вещи, которые «советские» не желали не только признавать, но и даже видеть. И чем больше людей их видят и понимают, тем меньше у «советских» возможностей запудрить им мозги. Лишь в этом смысле. Так же как научные труды Коперника и Дарвина были антирелигиозными, хотя никакой полемики с религией в них нет.

Но, поскольку вы традиционно делаете выводы по своей готовой схеме, не удосужившись даже уяснить о чем речь, то спорить с вами об этом настолько же бесполезно, как и с религиозным фанатиком.
ку
+1
ку, 26 Февраля 2012 , url
Мировоззрение изложенное в книге — ошибочное, философия — бред, все там ложь и провокация. Концепция аморальна и античеловечна.

1) This is the worst American novel since The Fountainhead.

2) Настоящее имя Айн Рэнд — Алиса Розенбаум. Она родилась в Санкт-Петербурге в 1905 году. Её отец был по образованию химиком и владел довольно успешным фармацевтическим бизнесом (достаточно успешным, чтобы получить привилегию жить не в черте осёдлости). Розенбаумы дали старшей дочери хорошее образование: в гимназии она училась вместе с Ольгой Набоковой, сестрой писателя, потом окончила университет в Петрограде по специальности «социальная педагогика». В 1924 году она поступает в Государственный Институт кинематографии на сценарный факультет, благо писать сценарии Розенбаум начала в семь лет. В 1925-м она каким-то образом получает выездную визу в США (предлог — визит к живущим там родственникам). В феврале 1926 года, когда она сходит с корабля в Нью-Йорке, история Алисы Розенбаум заканчивается: начинается история Айн Рэнд.

Россия не упомянута в романе, кажется, ни разу. Но странa, погружающaяся во тьму под управлением людей, исповедующих принцип «от каждого по способностям, каждому по потребностям», — это именно то, что Рэнд наблюдала в Петрограде в начале двадцатых. Рабочий, рассказывая Дэгни Таггарт о том, как завод захватили профсоюзы, никогда не охарактеризовал бы лозунг о способностях и потребностях как «ухмылку чистого, абсолютного зла», если бы не жизненный опыт Алисы Розенбаум. Она самостоятельно убедилась в том, что путь, который начинается с разрушения института частной собственности, заканчивается Министерством Правды и массовыми убийствами.

О Рэнд принято писать как о самом главном адвокате капитализма. Известны слова бывшего главы Федеральной Резервной Системы США о том, что именно она убедила его: «капитализм не только эффективен, но и морален». Между тем, главное кредо Рэнд, вложенное ею в уста Джона Галта, звучит так:

&&"Клянусь своей жизнью и любовью к ней, что никогда не буду жить ради другого человека и никогда не попрошу и не заставлю другого человека жить ради меня".

Писательницу обвиняют в том, что ее роман – микс из детектива, еврейской традиции и доктрины laissez-faire.

3) Атлант расправил плечи. Попытка критического анализа

Как только социализм закончился, люди не только полностью выкинули на помойку все, что было сделано за этот период, но и стали с удовольствием воспринимать любое произведение, критикующее социализм, как гениальное. Сразу скажу, что социализм, построенный в СССР малограмотными большевиками, был ужасен. Причины, по которым это произошло, я думаю, известны. Но меня раздражает, когда на этом кто-то начинает спекулировать, используя малопривлекательные приемы. Вместо идей Карла Маркса мозги стали заполняться идеями Айн Рэнд, которые в первую очередь изложены в ее монументальной книге «Атлант расправил плечи. Я не буду рассматривать идеи социализма и коммунизма, я просто хочу провести анализ книги Рэнд.

Во-первых, литературных достоинств у книги практически нет. Ни одного живого, человеческого характера Рэнд создать не удалось. Все ее положительные персонажи невероятно хороши, они красивы, гениальны, они все переживают за свое дело и готовы отдать за него жизнь. Обычно положительные персонажи мужского пола — это блондины с синими яркими глазами и атлетическим телом. Отрицательные персонажи карикатурно плохи, они обладают бесформенным телом, у них пустые глаза, они невероятно глупы, и порочны. Никаких персонажей между этими двумя состояниями в книге нет. Ее Дэгни Таггарт — очень красивая, очень умная женщина, вокруг которой вертится весь мир — это, конечно, олицетворении мечты самой писательницы. Люди, которые знакомы с таким жанром, как фанфик сразу бы узнали в Дэгни персонажа, который называется «мэри-сью».

«Мэри Сью (англ. Mary Sue) — принятое в англоязычной среде название главного персонажа, наделенного автором гипертрофированными сверхспособностями, с которым автор, как правило, ассоциирует себя. Вокруг «Мэри Сью» вертится весь мир, вселенские или угрожающие всему человечеству проблемы сводятся в ожиданию, когда появится «Мэри Сью» и разрешит их одним дуновением. «Мэри Сью» одновременно обладает всеми достоинствами, как внешними, так и внутренними, в невероятных, гротескных и смешных количествах. »

Вот именно таким образом, в соответствии с низкопробным литературным жанром, Рэнд описывает свою героиню, представляя, конечно, себя. Рэнд была некрасивой, не очень умной, но в ее мечтах, которые похожи на мечты 12-летней девочки, она преобразилась.

Все персонажи в книге любят долго перетирать одну и ту же идею. Представить себе в реальности такое просто немыслимо. Писатель, знакомый с литературными канонами хотя бы благоразумно уберет эти речи в мысли персонажа. Как это делает Лев Толстой. Я уже не говорю о том, что любое литературное произведение должно строиться на законе: «мыслям должно быть просторно, а словам — тесно». У Рэнд все наоборот. Одна толковая мысль облекается в тысячу предложений.

Во-вторых, Рэнд очень любит спекулировать на таких темах, как свобода выбора, свобода воли. Ее идеи, что государство не должно вмешиваться в производство всем понравились. Эта идея очень привлекательна. Но что мы видим в книге?

Ее «закон о равных возможностях» — это просто антимонопольный закон. Что является движущей силой совершенствования производства при капитализме? Конкуренция. Рынок. Вспомним банальные вещи. Производство при капиталистической системе регулируют рыночные отношения — товар выходит на рынок и там определяется его цена. Когда на рынок выходит один производитель с одним товаром, то его цена может быть беспредельно высокой. Когда на рынок выходит несколько производителей, то они начинают соревноваться, как быстрее и больше продать свой товар. Чтобы получить больше прибыли, надо уменьшить себестоимость товара, и продать как можно больше. Потому что «деньги должны работать», чем быстрее идет оборот денег (чем быстрее продается товар), тем больше прибыли приносит реализация товара. Поэтому в данном случае конечная цена товара та, которую может заплатить покупатель. Что мы видим у Рэнд? У нее рыночные отношения исчезают, и заменяются идеалистическим представлением о порядочном производителе, который ВСЕГДА хочет совершенствовать свое производство. Зачем? И почему он будет это делать? Потому что промышленные магнаты такие хорошие? И на основе идеалистических отношений она начинает обожествлять промышленника. И после этого она делает вывод, что США — это лучшая страна в мире, потому что только в ней порядочные капиталисты живут ради интересов дела.

Генри Реардэн как раз относится к такому идеальному представлению о промышленнике. Он был беден, но благодаря своему таланту он смог создать свой уникальный металл и стал очень богат. Но не остановился на этом, и готов отдать все, чтобы облегчить жизнь люде, применяя этот металл. Кто спорит? Такие промышленники были. Но это было «первичное накопление» капитала. Причем это накопление происходило не всегда именно так, чаще всего это происходило не таким высоконравственным путем. А затем этот капитал перешел к людям, которые стали богатыми, потому что получили его в наследство. Считать, что они тоже умные и талантливые, как Франциско Д’Анкония – наивно.

Рэнд сама себе противоречит. Либо капиталист живет ради прибыли, либо ради интересов дела. Прибыль увеличивается тогда, когда уменьшается себестоимость. Когда идет улучшение свойств товара, прибыль уменьшается, потому что разработка улучшенных свойств товара (а уж тем более нового товара) требует дополнительных издержек. Рэнд пытается доказать, что порядочные капиталисты США всегда видят в новшествах возможность получить как можно прибыли. В условиях рынка — да, потому что если улучшать товар, то покупатель будет покупать его, а не товар конкурента. При отсутствии рынка — зачем? Зачем Дэгни Таггарт новый двигатель, если ее «Комета» и так ходит 100 миль в час? Чтобы она ходила 200 миль в час? Зачем? Чтобы увеличить количество пассажиров? Зачем? Чтобы получить больше денег? Можно ведь просто повысить цену на билеты. Железные дороги — это всегда естественные монополисты. И как раз антимонопольный закон ограждает покупателя от того, чтобы монополисты устанавливали слишком высокие цены.

Рэнд доводит до абсурда идею благотворительности. Она противопоставляет людей, которые живут ради своего дела тем, кто в опухшем состоянии пьет сивуху. Она доводит до абсурда мысль о людях, которые не способны так же работать, как молодые и сильные герои Рэнд. Она сделала из благотворительности жупел. Рэнд с издевкой говорит о тех промышленниках, которые вместо того, чтобы совершенствовать производство совершенствуют социальную помощь рабочим. А почему нельзя это совмещать? Зачем доводить эту мысль до абсурда? Любой разумный человек может сказать: во всем должен быть баланс. И если кто-то использует благотворительность в низменных целях, не значит, что благотворительность сама по себе плоха. Если ножом можно убить человека, не значит, что нож нельзя использовать, чтобы нарезать хлеба.

Рэнд доводит идею противопоставления таланта и серости до абсурда. И она превращается в доказательство ее наивности. Да, бюрократы и чинуши гробят ростки любой инициативы и любой талантливой мысли. С этим никто не спорит. Но это вовсе не значит, что от богатых людей исходят только талантливые мысли. Скорее не исходят. И эти же богатые люди сами готовы уничтожить ростки любой талантливой мысли, если видят в этом опасность для их капитала. Правда, Рэнд об этом умалчивает.

Бизнес вообще не относится к нравственным категориям. Говорить, что бизнес сам по себе высокоморален, то же самое говорить о высокоморальности стула. Бизнес делают люди и те нравственные законы, по которым они живут, они и приносят в бизнес. Поэтому если человек умеет талантливо делать деньги, стремиться совершенствовать свое производство — это не означает, что он сам по себе становится идеальным. Он может быть при этом быть мошенником и негодяем.

Теперь о свободе любви. Рэнд постоянно декларирует – никто не должен жить ради другого, но в то же время ради ее героини Дэгни Таггарт мужчины готовы отказаться от всего, готовы положить к ее ногам свою жизнь, дело своей жизни. Они готовы ради нее не притрагиваться к другой женщине. Это разве не самопожертвование ради другого, которое Рэнд всячески отрицает? Значит, для Дэгни Таггарт, которая не хочет отвечать за свои чувства, альтруизм — это плохо, а для Генри Реардэна и Франциско Д’Анкония — это хорошо.

Что хочет сказать на самом деле Рэнд? Самый поверхностный психологический анализ даст нам ответ. Рэнд хочет, чтобы ее любили умные, красивые, талантливые мужчины. Чтобы они думали только о ней, но так, чтобы это не накладывало на нее никаких обязательств. Если обратиться к биографии самой писательницы, то мы увидим, что Рэнд вышла замуж за актёра Фрэнка О’Коннора (он помог ей натурализоваться в США), а потом нашла себе любовника, который был моложе ее на 25 лет. Муж не мог дать ей свободу и вообще не смог понять ее сексуальных метаний. Когда Рэнд стала совсем старой, а ее любовник оставался еще достаточно молодым и привлекательным мужчиной, он нашел себе женщину своего возраста. Рэнд не простила ему этого и до конца жизни с ним не разговаривала. И разрешение этого конфликта она перенесла в мир своих фантазий и представила в таком виде, чтобы ей было комфортно существовать в этих отношениях. Поэтому, как только Дэгни Таггарт находит новый сексуальный объект, мужчины, которые ее любят, расценивают это не как предательство с ее стороны, а как совершенно естественный закон жизни. Потому что Рэнд хочется жить по таким законам, по которым живет ее Дэгни.

Всем нравится, как Рэнд декларирует — никто никому ничего не должен. А что на самом деле выходит? Если женщине подвернулся более сексуально привлекательный объект, она может спокойно уйти к нему. Мужчина, который ее любил до этого, должен ее понять. При этом сам он должен по-прежнему ее любить и быть ей верен. Близкие Рэнд не понимали, и она ушла в вымышленный мир и построила там базу для своего сексуального поведения. Но это тянет максимум на пошлый любовный роман, но никак не на новое в философии и в человеческих отношениях. Тем более, что это не ново. Мадам Коллонтай тоже придерживалась этих идей и с легкостью переходила от одного любовника к другому. Для таких старомодных людей, как я, это просто легкомысленность и распущенность, переходящая в нимфоманию. И на этой основе попытка создания оправданий своей распущенности.

Безусловно, Рэнд имела право делать идеальных героев, строить между ними идеальные отношения. Она сочинила сказку, утопию и антиутопию в одном флаконе. Никому не воспрещается этого делать и никто не может осудить человека за это. Но на основе этой сказки доказывать какие-то вещи, которые существуют в реальном мире — это нелогично и странно. Все равно, что доказывать на основе того, что Волк съел Бабушку и Красную шапочку, что все волки — плохи. И больше того — странно, когда другие люди верят в то, что ее сказка отражает реальное положение вещей.

Многие кинулись в ее роман с головой, увидев в нем объяснение сегодняшнего кризиса. Но я хочу обратить внимания на то, что идеи Рэнд в первую очередь очень симпатичны приверженцам республиканской партии США — партии богатых, которые считают, что государство должно минимально вмешиваться в производство. И именно при республиканской партии США страна и мир погрузился в пучину кризиса.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 26 Февраля 2012 , url
1) Господин Гэри Норт — и есть очень точный пример одного из персонажей книги. Понятно, что ему обидно.

2) Вместо того, чтобы обсуждать книгу и ее идеи, вы принялись обсуждать автора. Обычный пример типовой демагогии.
Кстати,
«Клянусь своей жизнью и любовью к ней, что никогда не буду жить ради другого человека и никогда не попрошу и не заставлю другого человека жить ради меня»
это ведь точный идеал вашей философии экзистенциализма, не так ли?

3) Поскольку книгу вы не читали, то пытаетесь о ней судить с чужих слов некого блогуна. Это просто неинтересно.
Что касается претензий к стилю, то это, во-первых, стиль 50-х, и судить его с сегодняшней точки зрения нелепо. Точно такие же претензии можно предъявить, например, стилю Александра Беляева и Ивана Ефремова — которых я сам не очень люблю, но это не лишает их книги значения. Во-вторых, никто и не говорил что это блестящее литературное произведение. Это именно философский, концептуальный, роман, и ценность его в этом.

В остальном же аффтар просто не разобрался, поскольку читал, как и вы, через очки готовых предвзятых мнений, а не с открытым разумом и восприятием. Поэтому разбирать его подробно смысла нет.
Зачем доводить эту мысль до абсурда?
Потому что, блин, доведение до абсурда — это один из формальных признаков доказательства. Потому что и цель книги — показать, что будет, если тенденции, нарождавшиеся в обществе на тот момент и укрепившиеся к сегодняшнему дню, одержат победу и дойдут до своего логического конца.
А так да. Книга в значительной степени наивна. Это художественное произведение, а не кандидатская диссертация. Писатель должен чувствовать и выражать словами то, о чем другие не могут или не умеют сказать. Но повторяя еще раз, книга не более наивна, чем любая другая социальная фантастика.

Ну и без нападок на личность автора не обошлось, конечно.

В общем, вы еще раз показали, что не смотрите своими глазами, не думаете своим умом, а пережевываете чужое.
ку
-1
ку, 26 Февраля 2012 , url
Кстати, забыл забить гвоздь в крышку гроба ее теории :)
Хваленные ею капитализм, в той же Америке — РУХНУЛ В ТАР-ТАРАРЫ.
В долгах — как в шелках, держутся только за счет государственной мощи/воли, но не по причине РЫНКА, не по причина свободы выбора. Держуться только за счет вмешательства государства в регулировании экономики.

Так что можете выкинуть эту макулатуру на помойку.
u.nik.myopenid.com
-3
u.nik.myopenid.com, 26 Февраля 2012 , url
Глупость.
Не «хваленый ей капитализм» рухнул в тартарары (хотя никуда в Америке он еще не рухнул), а произошло именно ей описанное и ей предсказанное. Что уже заслуживает уважения.

Да никто вас и не заставлял эту книгу ни читать, ни ценить. Ясно же, что не в коня корм.
А что делать с ней мне, я уж как-нибудь сам решу.
ку
0
ку, 26 Февраля 2012 , url
Не «хваленый ей капитализм» рухнул в тартарары (хотя никуда в Америке он еще не рухнул), а произошло именно ей описанное и ей предсказанное.

Ну конечно, не нужно байки рассказывать.
Рыночная модель — рухнула и мертвым грузом пошла на дно, ухватив за собой миллионы американцев. Хваленный Уолт-Стрит в трубу вылетел.
Если б в Вашингтоне (+ другие страны) не включили регулирование (т.е. включилась гос. регулирование, что по Айн Рэнди — категорически исключено) накрыло б их голодом как в романе и заметьте без участия социалистических партий. Американские демократы — это такие демократы, которые только и делают что развязывают новые войны.
u.nik.myopenid.com
-2
u.nik.myopenid.com, 27 Февраля 2012 , url
Рыночная модель — рухнула и мертвым грузом пошла на дно, ухватив за собой миллионы американцев. Хваленный Уолт-Стрит в трубу вылетел.
Это ваши ночные сновидения. Уолл-Стрит стоит на месте, и миллионы американцев пока живы-здоровы.

Если б в Вашингтоне (+ другие страны) не включили регулирование (т.е. включилась гос. регулирование, что по Айн Рэнди — категорически исключено) накрыло б их голодом как в романе и заметьте без участия социалистических партий.
Вы опять ни черта не понимаете, но с апломбом лепите чушь.
Кризис устроен не рынком в отсутствие госрегулирования. Кризис устроен как раз государством и его госрегулированием. Кризис устроен государством, без меры раздувшим социальные программы и попавшим в ловушку популизма, когда избиратели голосуют за новое и новое расширение государственного патернализма, но никто не хочет работать так, чтобы обеспечить своими налогами требуемый им размер помощи.
Кризис устроен крупными корпорациями и банками, всеми этими морганами стэнлями и голдманами саксами, которые давно уже срослись с государством и его бюрократией, которые давно уже не относятся к рыночной экономике, которые зарабатывают на инсайдерстве, лоббировании, государственных субсидиях и льготах, которые немедленно присасываются к любой государственной денежной программе, а в кризисные периоды первыми снова бегут за деньгами государства — общества, налогоплательщиков, честных тружеников — требуя спасти их, объявляя свои интересы интересами общества.

Вы даже не понимаете, что именно против этого Айн Рэнд и предупреждала, никакой не советский социализм был ее врагом, а именно вот такой присосавшийся к государству и с небескорыстной помощью его бюрократов давящий рынок псевдокапитализм.

Вот вам лишь один пример из текста книги, разговор одного из главных негативных персонажей, президента крупнейшей железнодорожной компании Джима Таггарта, со своей женой.
– Сегодня я заключил отличную сделку, – сказал он отчасти хвастливым, отчасти просительным тоном. – Сделку, затрагивающую весь континент и полдюжины государств.

Он видел, что изумление, восторг и преклонение, которых он ожидал, исчезли без следа – вместе с маленькой продавщицей. Их уже не было в лице его жены, как не было ни гнева, ни ненависти, которые он предпочел бы ее теперешнему прямому, изучающему взгляду, – этот взгляд не обвинял, а спрашивал, и это уже совсем никуда не годилось.

– Какую сделку, Джим?
– Что значит «какую сделку»? Что ты подозреваешь? Почему ты сразу начинаешь допытываться?
– Извини. Я не знала, что это тайна. Ты не обязан мне отвечать.
– Это не тайна. – Он остановился, но она молчала. – Ну, ты ни о чем не хочешь спросить?
– Да нет. – Это было сказано просто; очевидно, она не хотела вызывать его недовольство.
– Так тебе совсем неинтересно?
– Я думала, ты не хочешь говорить на эту тему.
– Нечего юлить! – взорвался он. – Сделка большая. Тебе ведь нравится большой бизнес. Так вот это будет еще побольше, нашим мальчикам такое и не снилось. Большинство бизнесменов собирают состояние по крохам, а мне достаточно сделать вот так. – Он щелкнул пальцами. – Такой куш еще никто не срывал.
– Ты сорвал куш, Джим?
– Я заключил сделку.
– Сам?
– А ты не веришь? Нашему толстому дурню, Орену Бойлу, этого и за миллион лет не провернуть. Тут требуются знание, умение и расчет. – Он заметил искорку интереса в ее глазах. – И понимание психологии. – Искорка погасла, но он, не обращая внимания, продолжал, как заведенный: – Надо было знать, как подъехать к Висли, как нейтрализовать дурное влияние на него, как заинтересовать мистера Томпсона, но чтобы он не узнал лишнего, как подключить к делу Чика Моррисона и исключить Тинки Хэллоуэя, как вовремя устроить в нужных домах банкеты в честь Висли и…

– Кажется, на тебя это не произвело большого впечатления, – сказал он. – Впрочем, что ты понимаешь в бизнесе. Дела такого масштаба тебе не по уму. Вот дождись второго сентября. Увидишь, что будет, когда они услышат.
– Кто они?

Он взглянул на нее, словно неосторожно сболтнул лишнее:

– Мы, то есть я, Орен и кое-кто еще устроили так, что сможем контролировать всю промышленную собственность к югу от границы.
– Чью собственность?
– Ну… народную. Речь идет не о старомодных методах присвоения собственности ради личной выгоды. Эта сделка имеет достойную, общественно значимую цель – управление национализированной собственностью ряда народных государств Латинской Америки с тем, чтобы научить их рабочих современным методам и технологиям производства, помочь обездоленным, которые никогда не имели возможности… – Он резко оборвал себя, хотя она все так же сидела и слушала его, не отводя взгляда.

Если вы хоть немного подумаете, то может быть поймете, против чего выступала Айн Рэнд — именно против сегодняшнего псевдокапитализма США и ЕС.
ку
0
ку, 27 Февраля 2012 , url
Ну вот вы сами и подтверждаете мои мысли:
Кризис устроен крупными корпорациями и банками, всеми этими морганами стэнлями и голдманами саксами, которые давно уже срослись с государством
И причем тут социалистические партии, которые пришли к власти и устроили диктатуру по версии автора — не понятно. Капитализм сам себе устроил кризис, в погоне за все большей прибылью.

Первопричина кризиса — не увеличение расходов на социальные программы, а их же собственная система, которая ничем не обеспечена материально, только на словах.
Мыльный пузырь лопнул. А коли государство не взяло расходы по обеспечению социальных расходов — государства то больше б не было, их бы порвали как тузика. Привет дикий запад.
u.nik.myopenid.com
-2
u.nik.myopenid.com, 27 Февраля 2012 , url
А я не знаю, откуда вы взяли социалистические партии, да еще по версии автора — их в книге нет. Спорите о чем не знаете.

Первопричина кризиса — именно система, система, в которой политики и чиновники, ничего не создающие сами, от имени выбравшего их большинства, большинства, которое естественно желает работать поменьше, а потреблять побольше, объявляют интересами общества вспоможение десяткам миллионов здоровых и нестарых лоботрясов — всех этих сидящих на пособии негров, белых, латиносов, выбивших из государства своими голосами социалку, достаточную для жилья в сарае и гамбургера на завтрак, обед и ужин и не желающих и пальцем шевелить, в которой все эти ничего не создающие трутни уже не просто распределяют и потребляют созданное знаниями, уменями, трудом людей дела, а им становится мало, хочется больше и больше, и наконец, пользуясь своей многочисленностью и силой, основанной на этой многочисленности, заявляют людям дела — «вы нам должны!» Вы должны нам просто за то, что мы есть и у нас есть желания, и размер этого долга мы будем определять сами, мы определяем интересы общества, потому что нас больше, и мы у вас заберем столько, сколько сочтем нужными для интересов общества. Ваши знания, умения и результаты труда вам не принадлежат, потому что такова наша мораль, и вы обязаны ей следовать, потому что это мораль общества, в котором нас больше и мы сильнее.
Именно эта сила, ничего не производя сама, распределяет и потребляет больше, чем может быть создано, создавая ничем не обеспеченную массу.
И именно в противостоянии ей и смысл заданного автором морального императива, который вы тоже не поняли.
ку
0
ку, 27 Февраля 2012 , url
А я не знаю, откуда вы взяли социалистические партии, да еще по версии автора — их в книге нет. Спорите о чем не знаете.

В Вики черным про белому написано о сюжете: "К власти в США, как и во всём мире, приходят социалисты, начинаются гонения..."

Т.е. исходя из описания получается, корень зла — это социалисты, а спасители человечества — благодетели-капиталисты.
u.nik.myopenid.com
-2
u.nik.myopenid.com, 27 Февраля 2012 , url
Вы это… В общем, надо книгу читать, а не вики о ней. А то выглядите как персонаж анекдота, которому сосед Моцарта насвистел.
В книге вообще нет ни одного слова, однокоренного с «социалист».
Woloh
+13
Woloh, 25 Февраля 2012 , url
Вы недооцениваете катарцев.

На картинке — отели и жилые резиденции, а в центре вся кие бассеины и спа для общего пользования. Они тупо бабки на этом делают, а не принцам раздают.


www.engelvoelkers.com/qa/01/pearl/apartments-for-sale-at-the-worlds-smartest-island-the-pearl-w-008ir0-397548.39013_exp/?startIndex=1&businessArea=&q=&facets=cntry%3Aqatar%3Bdstrct%3A01%3Bobjcttyp%3Acondo%3B&pageSize=10&language=en&elang=en

Шейх тихо живет в своем бункере на окраине города

источник: farm1.staticflickr.com

А сам город выглядит почти как Москва

источник: 1.bp.blogspot.com

rocknroll
-2
rocknroll, 26 Февраля 2012 , url
из трех картинок более менее нормально смотрится только бункер… верхняя картинка «вокруг лужи в песочнице кто-то выстроил коллекцию фалоимитаторов», нижняя картинка — «кладбище небоскребов»:)
cheshire
+4
cheshire, 25 Февраля 2012 , url
В России по итогам 2010 года среднегодовой доход на душу населения — $19900
При том, что 25% ВВП это суммарное состояние 14 самых богатых россиян. Вики
GreyWolf
0
GreyWolf, 25 Февраля 2012 , url
Население Катара 001 696 563 чел. ВВП 0,150 трлн.
Население России 143 030 106 чел. ВВП 2,376 трлн.
Вы предлагаете население России сократить до 26 миллионов?
wti.ru
+8
wti.ru, 25 Февраля 2012 , url
Россия тоже не лыком шита. Много по каким показателям первое место занимает!

Правда показатели те в основном печальные:

1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
1 место в мире по продажам крепкого алкоголя
1 место в мире по числу курящих детей
1 место по числу авиакатастроф в мире
1-е месте в мире по темпам роста табакокурения
1-е место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами

и т.д
Jo-Jo
+3
Jo-Jo, 25 Февраля 2012 , url
А так же в области балета…
GreyWolf
0
GreyWolf, 26 Февраля 2012 , url
Тоже не факт что на первом. Если в Западной Европе считать без эмигрантов то не факт что Россия первые. А уж по первому пункту Литва и Латвия на столько обгоняет, что России до них как до Луны. (За 3 года -50% населения).
cheshire
+1
cheshire, 25 Февраля 2012 , url
Честно говоря, не понял сути вашего сообщения.
Я давал информацию по России для сравнения по новости, уж не знаю, где вы увидели предложения о сокращении населения.
GreyWolf
-2
GreyWolf, 26 Февраля 2012 , url
А вы пропорцию посмотрите. Для того чтобы достичь уровня Катара, России надо или уменьшить население в 5 раз или начать качать в 5 раз больше, что не реально. Так что вариант один — сократить население в 5 раз.
Серега Мамбов
+1
Серега Мамбов, 25 Февраля 2012 , url
хз где там 19900 насчитали, у нас в Ярославле это почти «олигарх»… хех 50тыр в месяц то на одного)
GreyWolf
0
GreyWolf, 26 Февраля 2012 , url
$19900 — это в год, т.е. 43тыр в месяц то на одного.
Серега Мамбов
0
Серега Мамбов, 26 Февраля 2012 , url
43тыр в месяц
Это вы доллар то по 26 считали чтоль?
пс у нас зп в 20 тыр это уже ОГо)
GreyWolf
0
GreyWolf, 27 Февраля 2012 , url
Ошибся не посмотрел какой сейчас курс доллара…
Lim
0
Lim, 27 Февраля 2012 , url
ни фига не пойму, а как люди, вообще живут-то? О_о
у меня ежемесячных платежей только 28 тыс получается!
Серега Мамбов
0
Серега Мамбов, 27 Февраля 2012 , url
У меня семья 2 ч. бюджет прим. 25-30 т/мес, 11 т. кв+ком, 1т. инт/тел и остальное еда в общем то.
удивляться стоит когда люди живут на 12-15 тыр, семья 2 взрослых + ребенок (есть знакомые, и из этих денег 6 т. уходит на оплату жилья)
Stas911
0
Stas911, 27 Февраля 2012 , url
Был в Дохе года 3 назад — было впечатление, что ВЕЗДЕ идет стройка. Не было ни одного квартала, где бы что-то не строили.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать