Выборы оппозиции!

отметили
71
человек
в архиве
Выборы оппозиции!
Я поздравляю нас всех.
Наконец-то у всех нормальных обычных граждан появилась возможность не просто сказать то, что они думают об оппозиционном движении, но и прямо участвовать в формировании его руководящего органа через самый правильный и честный механизм — выборы.

www.cvk2012.org/

Началась регистрация кандидатов в Координационный Совет оппозиции.

Сами выборы пройдут 20-21 октября.
Они будут проходить в интернете, но со строгой верификацией «один человек — один голос». Регистрация избирателей начнется с 10 сентября.

Мы должны разрушить ту башню из слоновой кости, в которой сидят самоназначенные «лидеры» «российской» «политической» «оппозиции», никак не связанные с избирателями, никем не избранные, не несущие никакой ответственности.

Вернее даже это изнутри многим кажется башней из слоновой кости, а скорее это трухлявый, давно сгнивший пень.
Именно поэтому существует такой грандиозный разрыв и недоверие между «лидерами, стоящими на сцене» и миллионами граждан, недовольных воровским оккупационным режимом, и готовых бороться с ним политическими методами.

Это недоверие может быть преодолено только одним способом: люди сами должны выбрать тех, кому доверяют руководство движением.

Всю эту критику я и к себе отношу. Так получилось, что последние полгода я частенько сиживаю в «протестных оргкомитетах» и даю интервью как «один из протестных лидеров».
Мне крайне неприятно слышать «Навальный, а кто тебя вообще в лидеры выбирал»?
Неприятно, но это правда. Никто не выбирал.

Простое упражнение: составьте список людей, занимающие «руководящие должности в оппозиции» и попробуйте припомнить когда вообще эти люди проходили через конкурентные выборные процедуры.
Вы ужаснётесь.

За последние 10 лет это были исключительно безальтернативные выборы крохотными московскими «съездами» и «конференциями» из 50 — 100 человек, большая часть из которых всегда аппаратчики на зарплате.

Это поразительно, но в «Единой России» с её полулиповыми внутрипартийными праймериз сейчас больше внутренней демократии и конкурентных процедур, чем в оппозиции.

Люди отвыкли бороться. Отвыкли нексти ответственность. Отвыкли говорить себе «работай, а то не переизберут».

Совершенно правильно говорит гражданин Федосеев:

К этим выборам представителей оппозиции принято относиться скептически, но мне кажется, что это совершенно правильная и дико нужная идея. Дело в том, что последние 10 лет у нас абсолютно эрзац-путинская оппозиция — какие-то внутрипартийные интриги, кулуарные договоренности, обвинения друг друга в хождении на поклон в АП. Только пропустив людей через внутренний демократический механизм, можно надеяться, что на выходе мы получил по-настоящему ответственных и демократически мыслящих лидеров. Чтобы было понятно потом, на каких основаниях некто увел людей с одной площади на другую и на каких условиях потом за это с него спрашивать.

Добавил vot vot 21 Августа 2012
проблема (2)
Комментарии участников:
vot
+1
vot, 21 Августа 2012 , url
Сайт выборного комитета cvk2012.org/
Состав комитета cvk2012.org/cvk/sostav/
Часто задаваемые вопросы cvk2012.org/cvk/chasto_zadavaemye_voprosy/
Все документы и положения cvk2012.org/dokumenty/
Зарегистрированные кандидаты cvk2012.org/candidates/
Моя неформальная лекция о выборах navalny.livejournal.com/727494.html
vot
0
vot, 21 Августа 2012 , url
dead_water dead_water, вообще то это охренеть какая важная новость в России. Почему неинтересно?
u.nik.myopenid.com
+2
u.nik.myopenid.com, 21 Августа 2012 , url
Так понятно же.
vot
+1
vot, 21 Августа 2012 , url
не понятно. Пусть объяснит. Мб позиция есть, мб не просто так… Если не объяснит, от меня бан получит.
comander
+7
comander, 21 Августа 2012 , url
вообще то это охренеть какая важная новость в России. Почему неинтересно?
у всех разные вкусы и предпочтения. банить за Н — моветон

vot
+3
vot, 21 Августа 2012 , url
Где вы увидели бан только за [н]?
Я предложил объяснить, почему. Я хотел узнать причину. Я, по началу был уверен, что человек сделал это с какой-то аргументацией. Ее он не озвучил, и получил бан за бессмысленное и не аргументированное закапывание важной новости.
Меня вообще ваша выборность в защите участников, конечно, очень радует.
comander
+5
comander, 21 Августа 2012 , url
то есть вы задав вопрос человеку который зашел в обед ленту посмотреть и не дождавшись ответа в течениии омайгад получаса — выставляете бан?
ну чеж. отличная логика и отличное отношение к тем кто думает не так как вы
а защищаю я не кого то выбранного. а защищаю общее право ставить Н новостям которые участнику лично кажутся не интересными.

бан за игнор или неспособность пояснить свои действия — это _понятный_ бан. но для начала надо дать человеку шанс высказаться, не так ли?
человек например увидев ваш бан может вообще потенрять интерес к разговору с подобными «адекватными» хантерами.
vot
0
vot, 21 Августа 2012 , url
то есть вы задав вопрос человеку который зашел в обед ленту посмотреть и не дождавшись ответа в течениии омайгад получаса — выставляете бан?
бан за игнор или неспособность пояснить свои действия — это _понятный_ бан. но для начала надо дать человеку шанс высказаться, не так ли?
Я не буду с вами спорить. Вы всегда отстаиваете одну позицию и мне это просто надоело.
Человек был онлайн в течении получаса после предложения объясниться.
На этом портале существует механизм изменения отношения к участнику. Он все еще может объясниться и получить нейтральное или даже хорошее отношение. Все вашу аргументы — полная херня. Вы просто в очередной раз пытаетесь «ссать против ветра». Я от вашей позиции устал.
comander
+1
comander, 21 Августа 2012 , url
меня радуют оппозиционеры которые в принципе не способны признавать за оппонентом право на точку зрения.
верной дорогой идете. ветра в спину
fStrange
+8
fStrange, 21 Августа 2012 , url
Вы попали в ту же ловушку. Вы сейчас не признаете за vot, право на мнение, выраженное через бан.

Охранители Кремля не уважают чужое мнение? :)

Если человек считает, что может закопать интересную для большинства новость. только потому что она ему лично неприятна, подчеркиваю, не неинтересна а неприятна, то его надо банить. За пакостничество.

comander
0
comander, 21 Августа 2012 , url
может закопать интересную для большинства новость
мне на мнение большинства пофиг. я свое мнение сам формирую и за лопаты свои отвечаю.
поэтому батхерт на тему «какого он закопал интресную всем новость?!» считаю уделом незрелых личностей.
fStrange
+3
fStrange, 21 Августа 2012 , url
На н2 нет механизма отсеивания пакостников. Если «пакостник» достиг определенного уровня, то его лопата опасна для новости.

Несколько пакостников скооперировавшись, могут отбить желание ньюсхантеру постить актуальные новости

А разборки тут вполне уместны, надо же выяснить, человек, просто пакостит, потому что увидел адрес новости, а Навального он ненавидит или иметт какое то мнение насчет новости.
comander
+2
comander, 21 Августа 2012 , url
Несколько пакостников скооперировавшись, могут отбить желание ньюсхантеру постить актуальные новости
да ладно?! никогда бы не подумал что такое возможно!

А разборки тут вполне уместны, надо же выяснить
так я ж только за.
только во-первых, человек мог просто не успеть увидеть вопрос в ленте событий
во-вторых, сам механизм уведомлений пока не совершенен. предполагаю что триггер срабатывает только на создании коммента. при редактировании уведомление не создается. //предполагаю
короче, хочешь гарантировано достучаться — в личку
fStrange
+3
fStrange, 21 Августа 2012 , url
В отношении конкретного персонажа, я отлично помню его новости и его минусы. Постит часто теории заговоров, обижается на лопаты и минусит в отместку. Типичный пакостник.
comander
-1
comander, 21 Августа 2012 , url
Постит часто теории заговоров
открой страницу последних добавленных новостей и добудь мне там плиз штучек 5 хотя бы теорий заговора.
vot
0
vot, 21 Августа 2012 , url
Хорош здесь гадить. Идите в отведенное для этого место в гальюн.
А то уже струей против ветра все зассали мне тут.
comander
0
comander, 21 Августа 2012 , url
тег оффтоп как раз для этого и сделан. сам бы начала с него — может и остальные бы догадались
fStrange
0
fStrange, 21 Августа 2012 , url
Типичная ошибка. Вам напомнить историю про британские самолеты в ВОВ?

Его теории забанены, поэтому суслика и нет.
comander
+1
comander, 21 Августа 2012 , url
www.news2.ru/users/dead_water/created/new/quality=-1
я правда не гарантирую что там есть все. по крайней мере 59 постов. в профиле 62
Navoo
+1
Navoo, 21 Августа 2012 , url
С этого места, плиз, по-подробнее.

Я мне от тебя за что лопата?
comander
0
comander, 21 Августа 2012 , url
вопрос про бан? на основе чтения дискуссии. на днях буквально.
Navoo
+3
Navoo, 21 Августа 2012 , url
Спасибо, кэп.

)) Люблю такие ответы: «На основе дискуссии» и «Она утонула».

Вопрос закрыт.
comander
0
comander, 21 Августа 2012 , url
ну что мне теперь в твоих комментариях рыться и искать конкретно что мне не понравилось?
делов то, бан и бан. будет повод — поставлю хорошее
vot
+1
vot, 21 Августа 2012 , url
делов то, бан и бан. будет повод — поставлю хорошее
Охренеть… Ты мне тут полстраницы комментариев нассал, негодуя за бан, который может и поменяться, одним комментарием-объяснением.
Как же так то?
comander
+1
comander, 21 Августа 2012 , url
ты не дал оппоненту времени на ответ.
ты банишь за н-лопатку. даже я себе такого не позволяю. точнее я вообще никогда за лопаты не баню
vot
0
vot, 21 Августа 2012 , url
ты не дал оппоненту времени на ответ.
Это откровенное вранье. Помимо первых 30 минут, я в каждом сообщении повторяю, что он может все изменить, оставив комментарий. Т.е. времени у него бесконечно много.
comander
+2
comander, 21 Августа 2012 , url
может все изменить, оставив комментарий
ок. тема исчерпана
Navoo
+1
Navoo, 21 Августа 2012 , url
Особо понравилась:
— я за свои лопаты отвечаю
— мне что в твоих комментариями рыться и искать

Душевный персонаж, этот ваш командер. ))) С такой тонкой внутренней организацией человек, что аж рвется пополам на две взаимоисключающих половины. Много спорит, похоже, сам с собой вечерами. До драк, поди, доходит?
vot
0
vot, 21 Августа 2012 , url
Он вроде как толковый товарищ, со своей позицией. Тока, местами хамло (за это у меня в бане) + иногда объективность в нем отсутствует. Хотя, это, в некоторой степени, нам всем свойственно.
comander
+3
comander, 21 Августа 2012 , url
Тока, местами хамло (за это у меня в бане)
бегемота и рокнрола забанил за хамство?
vot
0
vot, 21 Августа 2012 , url
нет. Мне они не хамили, а когда срались с другими, так там разбираться нужно и зачастую это было обоюдной реакцией.
comander
+4
comander, 21 Августа 2012 , url
нет. Мне они не хамили
объснение понятное но не приемлемое. если ты хочешь чтобы тебе не хамили но при этом плюсуешь хамов и троллей — ты тупо двуличен.
ничего личного
vot
+2
vot, 21 Августа 2012 , url
хамство я не плюсую. А по поводу двуличия, уж точно не тебе об этом говорить.
comander
+3
comander, 21 Августа 2012 , url
по факту будет че предъявить — предъявляй.
Navoo
-2
Navoo, 21 Августа 2012 , url
АНОНИМНО?!
Комендант… хм… как бы сказать не сорвамшись на мат…
Анонимность комментария выбирается движком случайно.

И именно я отвечаю за каждое слово в приведенных постах и под каждым словом подписываюсь.

Собственно, засим изыди нахуй. Извините, мужики, но в данном случае мат уместен как никогда. Я не ч силах был не послать это уебище нахуй. Даже несмотря на последующие минусы.

Оффтоп ставит не буду. Тема как пришла к этому топику.
comander
+2
comander, 21 Августа 2012 , url
анонимно — это про тебя. гений мысли. от тебя здесь только никнейм.
а про движок уж мне не надо рассказывать. слать нахуй человека только потому что движок скрыл от тебя его имя — это надо было догадаться
Navoo
0
Navoo, 21 Августа 2012 , url
Аааа… ишь-ты!

А кого же мой ник тогда нахуй-то послал? «Мишу», «Сережу»? Кого?

Дорогой ты человек, мой ник послал нахуй такой же ник.
Понимаешь? Абсолютно такой же ник
Послал заслужено.

На всякий случай, всем там находящимся передай: они там от имени Михаила.
Как только они напишут вопрос от своего имени о причине посыла, они получат развернутый ответ о причинах там нахождения (подписаный моим реальным именем).
dead_water
+1
dead_water, 22 Августа 2012 , url
Друзья, здравствуйте!
Vot, в обеденный перерыв заглянул я на ленту новостей! Пробежался по заголовкам, интересные новости открыл в других вкладках. За новости которые были мне интересны я проголосовал. Конкретно у вашей новости к тому моменту не было столько голосов сколько сейчас. Посмотрел на источник, мне источник не нравится, поставил неинтересно. Как уже сказал дорогой comander — это мое право и я не обязан ни перед кем отчитыватьяс почему я сдел так или иначе. Однако прочитав вас решил прояснить вопрос. Если вы считаете, что я должен боятся бана при выражении собственного мнения, то я придерживаюсь другого мнения.

Спасибо за внимание. Отдельное спасибо comander за правильное отношение к сложившейся ситуации.
vot
0
vot, 22 Августа 2012 , url
Спасибо за ответ!
Как я и думал, вы решили копать новость просто из-за источника информации (если ошибаюсь, поправьте, переиграем). Бан у вас остается, боятся его, конечно же не следует. До новых встреч, мб они ситуацию изменят.

Теперь тут можно обращаться к участникам более «культурно», вставив символ '@' перед ником. К примеру — vot vot (хотя механизм еще сырой, зато упомянутый юзер будет получать евент о сообщении).

СС comander comander
comander
0
comander, 22 Августа 2012 , url
теперь главный вопрос новости ) зачем ссылка на блог навального если есть вполне себе сайт избиркома?
vot
0
vot, 22 Августа 2012 , url
У Алексея аккуратней расписано?) Хотелось именно так запостить, как у него. Чтобы было ясно и читабельно. На сайте избиркома хоть и есть «часто задаваемые вопросы», это все таки не то.
dead_water
0
dead_water, 22 Августа 2012 , url
По поводу обращения с эвентом уже просвятили, в любом случае спасибо.
Дядя Ваня
0
Дядя Ваня, 21 Августа 2012 , url
Регистрация не работает однако
vot
+1
vot, 21 Августа 2012 , url
Регистрация избирателей начнется с 10 сентября.
Дядя Ваня, за кого голосовать думаешь?
Дядя Ваня
+5
Дядя Ваня, 21 Августа 2012 , url
Думал выдвинуть своего кандидата и продвигать его ботами из китая и аргентины. А когда его забанят, орать на весь рунет о фальсификациях:D
comander
+1
comander, 21 Августа 2012 , url
оппозиция за мкадом. картина маслом
Сейчас не то, что томский, а даже и питерский активист, каких бы успехов не добился, не имеет ни единого шанса выиграть у политноменклатурного москвича.
Ведь его томский (питерский) актив за него проголосовать не может. Голосуют москвичи-аппаратчики на партийной конференции.
HUKS HUKS
comander
+2
comander, 21 Августа 2012 , url
оппозиция за мкадом дубль2
Мы еще не знаем, сколько мы сможем создать оффлайновых комиссий — скорее всего, несколько десятков, может быть — сотню-две. Это максимум. Густой сети доверенных, абсолютно надежных людей в регионах — нет.
leonwolf.livejournal.com/419466.html
vot
0
vot, 21 Августа 2012 , url
а вот это проблема, по которой нельзя сделать оффлайновую регистрацию( В итоге, похоже, можем сделать честные выборы без накруток только в крупных городах… А это идет в разрез с идеей Алексея… Млин… Неужто технически реализовать не смогут?..
У меня, к примеру, идей нет… Нужен хотя бы один доверительный контакт, но в интернете его сделать нельзя.
comander
+3
comander, 21 Августа 2012 , url
Алексей, когда вы уже из интернета выкуклитесь в реальный мир?
Те люди, которые выиграют праймариз в интернете — их поддержка не имеет прямой связи с людьми из реального мира, того молчаливого большинства, которое не сидит в соцсетях

вылезайте из интернета, иначе ничего не получится, те 100 тыс человек, которые между собой все это обсуждают и лайкают друг другу статусы в фб — они ничего не решат, пока не получат поддержки простых людей
оффлайна не будет?
comander
+4
comander, 21 Августа 2012 , url
А кончится тем, что выиграет кто-нибудь, всенародно, и половина из участников сразу сольются, сказав, что нам с ними не поп пути и вообще и своих последователей за собой уведут.
ДУмаю ничего нового я не сказал. но все же.
comander
+2
comander, 21 Августа 2012 , url
В целом же, оценив масштабы предполагаемого голосования, мы делаем следующие выводы:
— Основную ставку мы будем делать на интернет-голосование. С точки зрения наших людских и материальных ресурсов интернет-голосование в расчете на 1 избирателя выглядит гораздо дешевле, и много проще в организационном плане.
leonwolf.livejournal.com/418077.html
9ое августа
comander
+3
comander, 21 Августа 2012 , url
там же
Каждый избиратель получит индивидуальный код, который будет являться хеш-значением, однозначно вычисляемым на основании серии и номера паспорта, а также даты рождения. Таким образом, списком избирателей будет являться таблица хеш-значений.
что мешает добавить 10к фейковых хэштегов?
comander
+2
comander, 21 Августа 2012 , url
ага. схема валидации по скану паспорта
leonwolf.livejournal.com/418477.html

оукей. генерируем 10К фейковых сканов и регистрируем 10К фейковых хэштегов. все равно сканы не сохраняются по определению.
vot
0
vot, 21 Августа 2012 , url
скан паспорта это феил… Даже с точки зрения небезопасности отправки этих документов кому бы то ни было.
comander
+2
comander, 21 Августа 2012 , url
там дальше другая версия. но букв много. я просто не успеваю. и судя по тому что пока регистрация закрыта — проект сырой.
vot
0
vot, 21 Августа 2012 , url
Там грамотные в целом ребята. Думаю так и придут к оффлайновой регистрации.
vot
0
vot, 21 Августа 2012 , url
Мб для регистрации нужно будет прийти в какой-нибудь пункт активистов и зарегистрироваться там на основании паспорта. А уж валидация избирателя будет по хеш таблице проходить.
comander
+1
comander, 21 Августа 2012 , url
2. Избиратель подтверждает личность с использованием кода авторизации, переводя соответствующюю сумму копеек на банковский счет, открытый ЦВК. (Например, если избиратель получил код 783, то он должен перевести 7 рублей 83 копейки). При этом избиратель вправе применить любой способ перевода, предусматривающий идентификацию личности
leonwolf.livejournal.com/419466.html
Posted on Aug. 14th
vot
0
vot, 21 Августа 2012 , url
В смысле, будут использовать стороннюю валидацию (со стороны банка, к примеру)?.. Толково…
comander
+1
comander, 21 Августа 2012 , url
видимо. и не только со стороны банка. обещает еще поддержку провославных ЭЦП
vot
+1
vot, 21 Августа 2012 , url
После проверки клиента со стороны банка, можно ему и подпись выдать для дальнейшей валидации, уже без банка.
Это то как раз не удивительно. Главное это первый контакт.
comander
+1
comander, 21 Августа 2012 , url
нам подсказали, что есть еще третий метод, сочетающий удобства первого и второго:
— избиратель регистрируется онлайн, а подтверждает личность — прийдя в день голосования с паспортом в РВК, и там голосуя.
Немного обидно, что сами не додумались, но спасибо коллективному разуму!
leonwolf.livejournal.com/420657.html
fStrange
+1
fStrange, 21 Августа 2012 , url
Хороший способ, его РЖД для электронной продажи билетов использует и большинство авиакомпаний. Странно, что про него забыли.
comander
+1
comander, 21 Августа 2012 , url
я пока все равно не вижу защиты от накруток со стороны избиркома. или РВК
fStrange
+1
fStrange, 21 Августа 2012 , url
а) избирком не монолитен и децентрализован. В отличие от структуры Чурова
б) максимальная открытость всех действий

100% гарантии разумеется нет и не будет. Но по сравнению с еэровскими праймериз, значительно больше шансов что выборы пройдут честно. По выше указанным причинам.

Одно из доказательств честности открытое обсуждение по верификации персоны. Если бы хотели схомячить, проще играть с каким то конкретным, заранее заданным вариантом.
comander
+3
comander, 22 Августа 2012 , url
избирком не монолитен и децентрализован
именно это и является слабым местом. одним из. если районным коммисиям разрешат выдавать хештеги, то никто теоретически не сможет остановить поклонницу чириковой сидяещей в комиссии накинуть пару тыщ хештегов на основе данных из пиратских паспортных баз
вот потом вы увидите лишние голоса в результатах но у вас на них вообще ничего нет. разве что место выдачи.
проблема закроется если смски с голосующим кодом в обязательном порядке будет сервак рассылать. иметь тыщи бот-трубок проблематично, имхо.

п.с. я как то учавствовал в аналогичном проекте, там вопрос валидации данных решался принципиально иначе, но и задачи провалидировать все входящие не стояла

п.п.с самая главная гарантия от накруток пока что — это то что эти выборы принципиально никому не нужны.
вот если туда заявятся альтернативные оппозиционеры типа кургиняна или каких нибудь региональных сепаратистов — вот тогда будет любопытно.
пока же результат предсказуем. из 45 человек — 40 квота для медиа-персон. вообще есть ли столько «лидеров оппозиции» )
fStrange
-1
fStrange, 22 Августа 2012 , url
именно это и является слабым местом. одним из. если районным коммисиям разрешат выдавать хештеги,
Хештеги то как раз будет центр раздавать. В этом весь смысл. На участковые комиссии возлагается верификация владельца. А проблема с базами паспортов реашется как раз децентрализацией. Нужен сговор участников комиссии. А он возможен только если комиссия монопартийна.

пока же результат предсказуем. из 45 человек — 40 квота для медиа-персон. вообще есть ли столько «лидеров оппозиции» )
Это же не ЕР, где одна голова на всю партию. Наш дракон многоглав.

оппозиционеры типа кургиняна
поперхнулся.

этот «оппозиционер» вообще то в путингах участвует. С тем же успехом оппозиционером можно Суркова назвать.
comander
+1
comander, 22 Августа 2012 , url
Это же не ЕР, где одна голова на всю партию. Наш дракон многоглав.
вот и посмотрим сколько там будет кандидатов. первый список из 5 человек настораживает
fStrange
0
fStrange, 22 Августа 2012 , url
Да вас все в оппозиции настораживает. Странно, что это «настораживание» работает только в одну сторону.
comander
+1
comander, 22 Августа 2012 , url
у меня нет иллюзий о парламенте, если ты об этом
pomorin
-1
pomorin, 22 Августа 2012 , url
Да насрать, кто как на местах проголосует, от них требуется просто прислать протокол с подписями в ЦИК, а дальше — дело техники, кому сколько приписать. неужто вы всех за слабоумных дураков так искренне считаете?
comander
+1
comander, 22 Августа 2012 , url
я не понял мысль: будут честные выборы или нет?
GreyWolf
0
GreyWolf, 22 Августа 2012 , url
Где гарантия, что твоя серия и номер паспорта не останется у них в базе данных, а потом окажется, что ты взял кредит под квартиру в миллион бакинских…
fStrange
-1
fStrange, 22 Августа 2012 , url
Не нравится не ешь. Вам то чего беспокоиться, вы оппозиции никогда не доверяли.
GreyWolf
0
GreyWolf, 22 Августа 2012 , url
Ну я не такой умный и дальновидный, как некоторые. Но ума достаточно чтобы не светить свой номер кредитки или паспорта на любых говносайтах не зависимо от политической позиции разводил… Даже если у них будет все честно и там будут только хеши, а эта база «случайно» попадет в руки чекистов. Им с их IT-возможностями будет плевое дело установить кто есть кто… Сейчас чтобы хеши перебрать хватит небольшого кластера. А такой точно у них есть…
vot
0
vot, 22 Августа 2012 , url
паспортные данные светить в интернете и не нужно будет. И, в целом, правильно, что вы делать этого не хотите.
Navoo
+2
Navoo, 21 Августа 2012 , url
Хм… а никто не подумал кроме Дяди Вани, что любое ЛЮБОЕ голосование онлайн и с регистрацией только через интернет может быть скомпрометировано.

Смысл выборов онлайн теряется в России. У нас очень нехорошая вилка:
— с одной стороны регистрация по е-мейл/IP бессмысленна
— с другой стороны указывать при регистрации телефон (или любой внешний идентификатор) для голосования за оппозицию… мягко говоря, неразумно.

Так что, жаль, но инициатива — барахло. Хотя интересно будет понаблюдать.
GreyWolf
+1
GreyWolf, 22 Августа 2012 , url
А где гарантия, что голосование будет анонимно?
Navoo
+1
Navoo, 22 Августа 2012 , url
Нет таких гарантий.
Не физически, не юридически, не психологически.

Мало того, даже если они избегут накруток, они никогда не смогут это показать и доказать.
fStrange
+1
fStrange, 21 Августа 2012 , url
и добудь мне там плиз штучек 5 хотя бы теорий заговора.
Ну вы даете командер, оно даже не закопано, оно на виду.

news2.ru/story/352495/
Кто стоит за разрушением США?
Как сообщалось вчера, сегодня мы планировали немножко приоткрыть тайные механизмы протестного движения в США…
В последствии стали распространяться слухи о том, что это дело рук Сороса,…
… Есть кстати вещи которые не известны рядовому читателю. Например, что Джордж Сорос является членом исполнительного комитета International Crisis Group (ICG). Эта организация была создана в 1995 году при Всемирном Банке, при содействии вице-президента банка Марка Маллока Брауна, бывшего американского дипломата Мортона Абрамовича и Фреда Куни, международного специалиста по ликвидации последствий стихийных бедствий, который исчез в Чечне в 1995 году.
comander
0
comander, 21 Августа 2012 , url
окей. раз.
fStrange
0
fStrange, 21 Августа 2012 , url
:)
Я же написал про историю с «британскими бомбардировщиками». Мне надо обязательно ее процитировать7
comander
0
comander, 21 Августа 2012 , url
я не в теме. можешь в личку процитировать или в спец теме/подвале. а то Воту не нравится что мы ему просмотры накручиваем )
fStrange
+3
fStrange, 21 Августа 2012 , url
История хорошая и поучительная. Ее можно и не в личку.

Во время Второй Мировой войны британские бомбардировщики ежедневно отправлялись бомбить немцев. Большинство самолетов не возвращалось домой, а те, что возвращались, были покрыты следами от пуль немецких зенитных орудий и истребителей.

Желая увеличить вероятность возвращения экипажей домой, британские инженеры изучали расположение следов от пуль. Инженеры считали, что в тех местах, где больше всего попаданий, нужно дополнительно бронировать корпус самолета. Разумеется, была найдена закономерность: много следов располагалось на крыльях, хвосте и в районе хвостового пулемета. На кабине пилота и топливных баках следов было мало.

Логично заключить, что нужно добавить брони в тех местах, где больше всего следов. Но это неверно.

Самолеты с пулями в кабине пилота и топливных баках не смогли вернуться домой, а на вернувшихся самолетах следы от пуль были найдены как раз в достаточно укрепленных местах. Важная информация была у сбитых самолетов, а не у вернувшихся.
comander
+3
comander, 21 Августа 2012 , url
спасибо. вроде Ил-2 как раз имел правильную бронекапсулу. вероятно это был секрет на то время.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 21 Августа 2012 , url
Пули, разрывные пули, закупаемые американским Департаментом Безопасности Отечества в количестве по три штуки на каждого живого американца для будущих расстрелов! Свежак же!
fStrange
0
fStrange, 21 Августа 2012 , url
То новость не от пациента. Хотя тоже спам.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 21 Августа 2012 , url
Да, у вас тут контекст потерялся на прошлой странице, было впечатление что о теориях заговора вообще.
А пока дочитал, и время редактирования кончилось.
djamix
0
djamix, 21 Августа 2012 , url
Угу:-)) И, как на Ньюсленде или на других сайтах, будут модеры решать — сколько же там голосков поступило и за кого?:-))))
Наивность думать, что выборы через инет будут более адекватны, чем декабрьские.

Значит, я думаю, что на этом сайте будет большинство за навального, потом за чирикову, потом за удальцова.
*Народ* же жаждет их во власть:-))))))
comander
+3
comander, 21 Августа 2012 , url
если предположить что они удержат механизм от накруток (что вообще говоря спорно) то они смогут посчитать на пальцах сколько же сторонников у чириковой
djamix
+2
djamix, 21 Августа 2012 , url
Она ж говорила: 76 :-))))))))
+
pomorin
+2
pomorin, 22 Августа 2012 , url
76 — это не 146.
pomorin
+1
pomorin, 22 Августа 2012 , url
Леш, ты не прав в своих оценках.
djamix
0
djamix, 22 Августа 2012 , url
Вполне возможно, не отрицаю:-)
vot
+1
vot, 21 Августа 2012 , url
comander comander, так че далеко ходить — вот случай с dead_water. Я же все сразу объяснил, а ты развел полемику с криками —
оппозиционеры которые в принципе не способны признавать за оппонентом право на точку зрения.
Причем, почему… Особенно если учесть, что ровно те же аргументы ты посчитал достаточными, чтобы возню закончить.
А с Дмитриксом тем же? Ты тут рок-н-ролла вспомнил и бегемота, но они даже рядом с тем перцем не стояли. Как там было: «он ссыт против ветра» да? Поэтому и твое к нему отношение?
А не потому что он определенную позицию защищал, как и dead_water?
Еще и Влад тебе недавно указывал на твою «избранность» в поддержке и понимании фактов…
comander
+5
comander, 21 Августа 2012 , url
я не баню хантеров и новости за политическую позицию. я спокойно общаюсь с любым кто может поддержать дисскуссию не сваливаясь в «путинвортымудак».
а ссать против ветра у нас реально тяжело и те кто может это делать без лишних эмоций заслуживают уважения. те кто в ответ кричат «кремлебот» и «нашист» идут строем в баню. за неумение общаться
на влада не кивай, он пристрастен.
vot
0
vot, 21 Августа 2012 , url
я не баню хантеров и новости за политическую позицию.
К чему это словоблудие? Я этого тоже не делаю.
а ссать против ветра у нас реально тяжело и те кто может это делать без лишних эмоций заслуживают уважения.
Как показывает пример, вашего хорошего отношения заслуживают все кто ссут против ветра, не важно с эмоциями или нет.
comander
+2
comander, 21 Августа 2012 , url
ну при чем тут пример? я ж хорошее дедвотеру выставил не за то что он тебе новость копнул.
vot
+1
vot, 21 Августа 2012 , url
я про Дмитрикса. У него хорошее отношение именно за то, что ссал против ветра. И не важно, что весь ресурс засрал и занимался откровенной пропагандой.
Дедвотера вы защищали, совершенно забыв об аргументации, просто потому что «оппозиционеры» обижают того, кто решил немножко писнуть против ветра.
И опять же, это не единственные случаи, о чем уже вам явно сообщали.
comander
0
comander, 21 Августа 2012 , url
сюрпрайз, дмитрикс у меня в бане
vot
0
vot, 21 Августа 2012 , url
давно? А если в бане, зачем его защищать нужно было? И даже в чем то восторгаться…
comander
0
comander, 21 Августа 2012 , url
давно.
pomorin
0
pomorin, 22 Августа 2012 , url
я не баню хантеров и новости за политическую позицию
Врешь. Открыть личку?
comander
+1
comander, 22 Августа 2012 , url
ну открой
pomorin
-2
pomorin, 22 Августа 2012 , url
Да все равно соврешь и попытаешься выкрутишься.
comander
+1
comander, 22 Августа 2012 , url
я при всем желании не нашел между нами личной переписки. открой мне глаза )
Navoo
+2
Navoo, 21 Августа 2012 , url
Мужики, нужна помощь.

Просьба, объясните тут одному (персонажу) механизм появления анонимных комментариев и постов.
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 21 Августа 2012 , url
Григорию, что ли?
Navoo
+2
Navoo, 21 Августа 2012 , url
Фигня… меня оказывается Командер забанил за анонимность. Ровно то состояние, в котором находится большинство этого форума.
vot
0
vot, 21 Августа 2012 , url
Командер то в курсе про анонимность комментариев. Не может не быть в курсе. Просто его иногда понять тяжело.
comander
+2
comander, 21 Августа 2012 , url
да уж куда проще то? достал 4 ссылки с поводами для бана. кому мало для понимания?
vot
0
vot, 21 Августа 2012 , url
херовый там повод то. Я пролистал, банить мужика не за что. Если что-то пропустил, так разъясни
comander
+4
comander, 21 Августа 2012 , url
нормальный там повод. немотивированное хамство и мат
pomorin
-1
pomorin, 22 Августа 2012 , url
Дружок, зачем публично врать? Мне это мало для понимания.
comander
+3
comander, 22 Августа 2012 , url
тебе мало, мне достаточно. в чем тут ложь?
pomorin
-3
pomorin, 22 Августа 2012 , url
Ай, да ври дальше. Какой — то ты жалкий в последнее время.
comander
+4
comander, 22 Августа 2012 , url
Родился в 1984 году

С 1993 по 2001 жил в Израиле

С 2005 по 2008 был профессиональным игроком в покер

С 2008 по сегодняшний день занимаюсь инвестированием в покерных игроков, создал и управляю самую крупную в мире структуру которая этим занимается

В 2012 избран депутатом муниципального Собрания ВМО Щукино

Кандидат в ЛИДЕРЫ ОППОЗИЦИИ
vot
0
vot, 22 Августа 2012 , url
он же КАНДИДАТ, а не ЛИДЕР ОППОЗИЦИИ!
Все что его пока с оппозицией связывает — это его желание стать ее лидером + 10к рублей за это уплаченных.
Не надо фактами шельмовать :)

Надо на самом деле порадоваться, что любой может попробовать и площадка открыта для всех.
Вон, завтра БИНХ или Потупчик зарегистрируется, тоже будете охреневать?)
Дядя Ваня
+1
Дядя Ваня, 22 Августа 2012 , url
Не вижу надежду толоконникову и мбх среди кандидатов, считаю это грубым упущением, без подъебов)
Дядя Ваня
+1
Дядя Ваня, 22 Августа 2012 , url
источник: cvk2012.org
А еще мне нравится кандидат Макс Кац, он честный)
Вот он на вопросы сразу после избрания в депутаты отвечает
источник: static.oper.ru
vot
0
vot, 22 Августа 2012 , url
На самом деле, при всех его ужимках и внешнем виде, если отбросить все это, то человек весьма толковый. Имеет четкие и правильные мысли, как, к примеру, улучшить город Москву, в частности район — Щукино.
И не забывайте, кем он был выбран — муниципальным депутатом. Т.е. человеком, собсна, без власти и даже без оплаты.
comander
+2
comander, 22 Августа 2012 , url
муниципальным депутатом. Т.е. человеком, собсна, без власти и даже без оплаты.
на сколько я знаю, муниципальному депутату платится зарплата.
могу ошибаться. пруфы желательны
vot
0
vot, 22 Августа 2012 , url
Получают ли муниципальные депутаты деньги и сколько?
По закону за деньги может работать только 10% от численного состава депутатского корпуса. Обычно это председатель собрания, его приблизительная зарплата составляет 60-80 тыс. рублей. Есть еще и надбавки, которые не могут превышать 70% от зарплаты.
МК
Еще лично о Каце и его зарплате у zyalt читал.
Если будет интересно, то и закон нужный нагуглите.
и власть у депутата есть, хотя конечно не сопоставимая я мэрскими полномочиями
Какая? У них все общим голосованием решается (а муниципальное большинство — это ЕдРо, и там цифры даже не 60%, там в среднем кажется 80-90), опять же со слов zyalt и Каца (Каца в эфире Эха слушал)
comander
+2
comander, 22 Августа 2012 , url
Какие права есть у муниципальных депутатов?

Они могут делать депутатские запросы, получать необходимую информацию, обращаться в суд для разрешения связанных с муниципальной службой споров. Кроме того, депутат может выступать в СМИ по вопросам местного значения. Статус депутата, его хлопоты помогают привлечь внимание ко многим проблемам.

главная фича это статус, возможность прямого общения с муниципальной исполнительной властью. освещение и пиар происходящего, контроль бюджета
vot
0
vot, 22 Августа 2012 , url
Правильно. Кац туда поэтому и пошел. Но реальной власти там нет, власть если и есть, то у общества и СМИ.
comander
+2
comander, 22 Августа 2012 , url
Статья 22. Полномочия муниципального собрания

1. В исключительном ведении муниципального собрания находятся:

1) принятие общеобязательных правил по предметам ведения муниципального образования, предусмотренных настоящим Уставом;

2) утверждение местного бюджета и отчета о его исполнении;

3) принятие планов и программ развития муниципального образования, утверждение отчетов об их исполнении;

4) установление местных налогов и сборов, а также порядок предоставления льгот по их уплате на основе законодательства Российской Федерации и Ленинградской области;

5) установление порядка управления и распоряжения муниципальной собственностью;

6) осуществление контроля за деятельностью органов и должностных лиц местного самоуправления, предусмотренных настоящим Уставом.

2. Муниципальное собрание в соответствии с действующим законодательством:

— принимает Устав муниципального образования, вносит в него изменения и дополнения;

— обладает правом законодательной инициативы в Законодательном собрании Ленинградской области;

— утверждает порядок установления и изменения тарифов на товары и услуги, производимые и оказываемые муниципальными предприятиями, учреждениями и организациями;

— утверждает порядок создания муниципальных унитарных предприятий, муниципальных учреждений, порядок внесения муниципальных долей, паев, акций, другой муниципальной собственности в уставный капитал предприятий, организаций и учреждений других форм собственности;

— утверждает реестр объектов муниципальной собственности, не подлежащих отчуждению;

— устанавливает порядок использования земельных, водных и иных природных ресурсов, находящихся в ведении муниципального образования;

— устанавливает в соответствии с законодательством порядок предоставления земельных участков в постоянное (бессрочное) пользование, передачи (продажи) их в собственность и аренду, порядок изъятия земельных участков для нужд местного сообщества;

— устанавливает в соответствии с законодательством плату за пользование землей, водными и иными природными ресурсами, недрами;

— утверждает правила благоустройства;

— устанавливает порядок распоряжения и управления муниципальным жилищным фондом и объектами инженерной инфраструктуры;

— устанавливает правила транспортного обслуживания на территории муниципального образования;

— устанавливает правила бытового и торгового обслуживания на территории муниципального образования;

— принимает решение о создании и финансировании муниципальных органов охраны общественного порядка;

— принимает решение о проведении местного референдума;

— назначает выборы органов и должностных лиц местного самоуправления, формирует избирательные комиссии и комиссии местного референдума;

— по представлению главы муниципального образования (главы администрации) согласовывает для назначения на должность кандидатуру первого заместителя главы администрации.
нагуглилось www.bestpravo.ru/leningradskaya/jb-pravo/k2p.htm
vot
0
vot, 22 Августа 2012 , url
В исключительном ведении муниципального собрания находятся:
мой коммент чуть выше:
Какая? У них все общим голосованием решается (а муниципальное большинство — это ЕдРо, и там цифры даже не 60%, там в среднем кажется 80-90), опять же со слов zyalt и Каца (Каца в эфире Эха слушал)
Ты меня очень выборочно читаешь?
comander
+1
comander, 22 Августа 2012 , url
да знаю я всю эту кухню. тоже самое что и в думе.
но если у тебя есть инициатива, которую рубит едро — расскажи об этом в сми как депутат. глядишь на след. выборы электорат проголоусет за тебя и твою партию, если увидят что инициатива была правильная.
это и есть та самая политика — хочешь что-то поменять в системе — убеди большинство.
comander
0
comander, 22 Августа 2012 , url
и власть у депутата есть, хотя конечно не сопоставимая я мэрскими полномочиями


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать