Комментарии участников:
Идея неважная. Готов даже аргументировать почему, если вам оно надо. А пока просто поверьте — плохая идея.
Впервые признали свою неправоту, и правоту оппонента. Удивлён. Поддержу — меняться к лучшему никогда не поздно.Идея неважная. Готов даже аргументировать почему, если вам оно надо. А пока просто поверьте — плохая идея.Вы абсолютно правы.
Ставить памятник фашикам из РФ — плохая идея.Ставить памятник фашикам из любых стран плохая идея. Но у нас, к примеру не ставят памятников членам РНЕ, бритоголовым, Тесакам и проч.
А вот в Украине, к примеру ставят памятники Бандере.
источник: upload.wikimedia.org,Шухевичу
источник: static.gazeta.uaИ заставляют школьников перть «А я бандеровец!»
Но у нас, к примеру не ставят памятников членам РНЕ, бритоголовым, Тесакам и проч.но предлагают. И открыто награждают оных медальками.
.
А вот в Украине, к примеру ставят памятники Бандере.Во-первых сравнивать Бандеру можно разве что с Власовым.
Во-вторых в РФ есть памятники аналогичные по содержанию. Т.е. лицам в какой то момент сотрудничавшим с Гитлером
И речь даже не о табличке маннергейму.
К тому же лично для меня нет разницы между сотрудничеством Бандеры и допустим пактом Молотова и школой для немецких летчиков в Липецке.
Иначе говоря для меня между бандеровцами и сталинистами есть разница только в пользу Бандеры. За ним меньше смертей.
но предлагают. И открыто награждают оных медальками.Если предлагают ставить памятника фашикам, и даже
награждают оных медалькамито я это резко осуждаю. Но не уверен, в правдивости ваших слов. Факты есть?
Во-вторых в РФ есть памятники аналогичные по содержанию. Т.е. лицам в какой то момент сотрудничавшим с ГитлеромДавайте об этом подискутируем. Жду фактов.
К тому же лично для меня нет разницы между сотрудничеством Бандеры и допустим пактом Молотова и школой для немецких летчиков в Липецке.Лично вы можете считать, что 2*2=5, имеете право. Но на объективные факты это никак повлиять не может. 2*2=4, было, есть и будет. Так же, как Бандера останется фашиком. И это никогда не будет сравнимо ни с пактом Молотова, ни со школой для немецких лётчиков.
Для начала перечислите преступления Бандеры.
Памятник Краснову. Он в РО есть в нескольких местах.
В Мск есть минимум один памятник и мемориальные таблички казакам воевавшим на стороне Гитлера.
Давайте об этом подискутируем. Жду фактов.Гугл не?
Памятник Краснову. Он в РО есть в нескольких местах.
В Мск есть минимум один памятник и мемориальные таблички казакам воевавшим на стороне Гитлера.
Но на объективные факты это никак повлиять не может.утипуси. Поэтому вы их не перечисляли.
Для начала перечислите преступления Бандеры.Многочисленные убийства времён «польского» периода.
Активная разработка националистической идеологии.
Фраза
«Нашим врагом есть не только данный режим — царский, большевистский ли, не только государственная и общественная система, а сама русская нация,уже сама по себе палит в нм фашика.
Кстати, вот что говорит о нём один из его хозяев на Нюрнберге
В октябре 1939 года я с Лахузеном привлек Бандеру к непосредственной работе вДумаю, достаточно…
Абвере. По своей характеристике Бандера был энергичным агентом и одновременно большим
демагогом, карьеристом, фанатиком и бандитом, который пренебрегал всеми принципами человеческой морали для достижения своей цели, всегда готовый совершить любые преступления. Агентурные отношения с Бандерой поддерживал в то время Лахузен, я – полковник Э. Штольце, майор Дюринг, зондерфюрер Маркерт и другие...
Гугл не?Простите, но если вы что то утверждаете, вам и гуглить…
Памятник Краснову. Он в РО есть в нескольких местах.Это безусловно позор. Возможно буду инициировать петицию против в этого, и буду рассчитывать на вашу помощь (надеюсь не откажете в таком деле).
В Мск есть минимум один памятник и мемориальные таблички казакам воевавшим на стороне Гитлера.
Но — это попытки со стороны отдельных групп. Попытка реабилитации Краснова кстати провалилась. И один из памятников стоит в частном имении. Прокуратура пыталась добиться сноса.
Есть разница с Бандерой, Шухевичем (не забываем и про него) которого прославляют официально.
утипуси. Поэтому вы их не перечисляли.1. Липецкая школа. Это совсем мимо. Никакого отношения к гитлеровской Германии эта школа не имеет. Это была ещё та Германия, догитлеровская. Школа закрыта в 1933 году, если что.
2. Пакт Молотова. Напомню предысторию, кратко.
До пакта Молотова была Чехословакия. СССР, напомню, в отличие от других предложил Чехии реальную военную помощь. Чехи отказались, а поляки заявили, что не пустят РККА в Чехию и вообще объявят войну СССРу, если будет сделана попытка всё же оказать такую помощь. При это Польша вместе с немцами поучавствовала в распиле Чехии, откусив себе кусочек. Получается такая картина — все с Гитлером замиряются (Мюнхенский сговор), Поляка объективно выступают на стороне немцев. Ну а СССР у важно оградить себя от преждевременного нападения. Посему вынужденно, самые последние, идём на контакты с Германией (тактически переигрывая польшу, хех ;), подписываем договор о ненападении. А Польша, ну так с учётом контекста всё по справедливости. Не рой яму другому…
Так что, совершенно другая ситуация, нежели у Бандеры и Шухевича.
(надеюсь не откажете в таком деле).откажу. я не воюю с памятниками.
К тому же глупо при неофашистском режиме бороться со старофашизмом.
2. Пакт Молотовамне попытки оправдания неинтересны. Захват части польши, Прибалтики — это преступление. Катынь это преступление. При захвате масса людей живших в этих странах оказались врагами и итоге расстреляны и отправлены в лагеря.
Активная разработка националистической идеологии.опять пытаетесь судить за мыслепреступление. К тому же в РФ нацоналистов в том числе идеологов до фига и больше.
Многочисленные убийства времён «польского» периода.ага. И аналогичные, только более многочисленные со стороны СССР. Паритет.
откажу. я не воюю с памятниками.Позиция ясна. Предельно. Правда, как сочетается с фашей же фразой
К тому же глупо при неофашистском режиме бороться со старофашизмом..
Ставить памятник фашикам из РФ — плохая идеяне очень понятно…
мне попытки оправдания неинтересны. Захват части польши, Прибалтики —это преступление.Это ваше мнение, никак не влияющее на объективную реальность, всё равно, что надписи на заборе. Говорить вы мастер. Подкреплять чем то свои слова — с этим у вас проблемы. Поэтому не принимается.
МТак. Не уводите в сторону. Вы просили меня привести в пример преступления Бандеры. Я привел. Привёл подтверждения сотрудничества с Германией. А там, в Украине идёт его героизация. Также я упоминал про Шухевича (вы как то не обратили внимания), на котором Волынская резня (или несмотря на это он тоже не фашик?)ногочисленные убийства времён «польского» периода.ага. И аналогичные, только более многочисленные со стороны СССР. Паритет.
Вспомним начало дискуссии
А вот в Украине, к примеру ставят памятники Бандере, ШухевичуВопрос — ставить памятники этим фашикам — плохая идея? Или нормально?
И если государство на официальном уровне поддерживает героизацию данных личностей, то что это за государство?
Ну и напоследок
опять пытаетесь судить за мыслепреступление. К тому же в РФ нацоналистов в том числе идеологов до фига и больше.Ну, он руководил организациями построенных на основе это идеологии, он совершал преступления основываяс на этом, и эти организации, его детища на основе этой же идеологии совершали массовые преступления, причём без всякого осуждения с его стороны.
не очень понятно…Неудивительно. Потому что непонимаете что такое рационализм. Нет смысла бороться с символикой, когда есть люди ее насаждающие.
Так. Не уводите в сторону. Вы просили меня привести в пример преступления Бандеры. Я привел. Привёл подтверждения сотрудничества с Германией.а я и не увожу. Лишь указываю что СССР виноват в аналогичных преступлениях. Есть множество лиц, которые в них учавствовали и теперь героизуются примерно так же как Бандера.
Вы пытаетесь судить украинцев за то что у вас под носом цветет.
И если государство на официальном уровне поддерживает героизацию данных личностей, то что это за государство?Действительно. Если государство официально героизует Краснова и Ко и целый ряд лиц сотрудничавших с фашистской Германией, то что это за государство?
Нет смысла бороться с символикой, когда есть люди ее насаждающие.Ну, такое — хатаскрайничество. Т.е. поставит кто нибудь памятник Гитлеру, вы мимо пройдёте… Имеете право.
а я и не увожу. Лишь указываю что СССР виноват в аналогичных преступлениях. Есть множество лиц, которые в них учавствовали и теперь героизуются примерно так же как Бандера.Жду конкретики. Гуглить вам.
Ну вот и до лжи опустились. ИбоИ если государство на официальном уровне поддерживает героизацию данных личностей, то что это за государство?Действительно. Если государство официально героизует Краснова и Ко и целый ряд лиц сотрудничавших с фашистской Германией, то что это за государство?
В соответствии с заключениями Главной военной прокуратуры об отказе в их реабилитации определениями Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года граждане Германии Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н. и Доманов Т. И. признаны обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации, о чём уведомлены все инициаторы обращений по вопросу реабилитации указанных лиц.Вопрос об поддержке Украиной героизации фашистов остаётся в повестке.
Т.е. поставит кто нибудь памятник Гитлеру, вы мимо пройдёте… Имеете право.Памятник не убивает. Символы не убивают. А еще я читал Майн Капф. Правда не всю. Жив до сих пор. Не убило.
И это не хатаскрайничество, это рационализм. Есть смысл бороться с людьми насаждающими фашизм, бороться с тряпочками, камнями и прочими символами — глупо.
Без людей насаждающих фашизм вся эта символика лишь память о былой глупости.
Жду конкретики. Гуглить вам.Я уже называл Краснова. Табличка Маннрегейму. Допустим Сталин. Открыто сотрудничал с фашистами, убивал с ними людей в Прибалтике, Польше. Катынь в частности.
Ну вот и до лжи опустились. ИбоЭто не моя ложь, а твоей власти.
Мне плевать что там заключила военная прокуратура если это не мешает продолжать ставить памятники фашне и допустим тому же Сталину.
Традиционное для этой власти лицемерие. Фашизм как бы осуждаем, а фактически другой рукой насаждаем неофашизм.
И последнее. За Бандерой убийство комбатантов. Что не есть военное преступление. Собственно почему и не был осужден в Гааге.
За Катынью убийство некомбатантов.
Памятник не убивает. Символы не убивают. А еще я читал Майн Капф. Правда не всю. Жив до сих пор. Не убило.Ок. Имеете право на такую позицию.
Но.
Есть смысл бороться с людьми насаждающими фашизм, бороться с тряпочками, камнями и прочими символами — глупо.Вы не можете бороться с этими людьми. А вот с продуктом их деятельности побороться можете. Значительно усложнив им жизнь. Что я вам и предлагал (и предлагаю).
Я уже называл Краснова.Краснов, как я уже вам показал, не героизируется. В реабилитации отказано. В школах его не изучают. Национального символа не делают. Не популяризируют.
С Бандерой и Шухевичем ситуация другая. Можно сказать обратная.
Табличка Маннергейму.Это конечно позор. Но Маннергейм — по любому не наш герой. Тут какие то чисто политические игры.
Допустим Сталин. Открыто сотрудничал с фашистами, убивал с ними людей в Прибалтике1. Сталин пошёл с фашистами на контакт, когда ему просто не дали с ними повоевать (предложение помощи Чехии), и когда ему необходимо было оттянуть нападение.
2. Сотрудничество было на межгосударственном уровне (а не на личностном — подчинённом, как у Бандеры и Шухевича)
3. (возможно главное) Сталин в итоге фашизм и разгромил.
убивал с ними людей в Прибалтике, ПольшеЛично, думаю, он никого не убивал. А если там находились пособники фашистов, то органы безопасности должны делать свою работу.
КатыньПо поводу Катыни есть сильные сомнения. Очень сильные. Так что оставим её в покое.
Мне плевать что там заключила военная прокуратура если это не мешает продолжать ставить памятники фашнеПлевать — не плевать, а это означает, что официальной героизации нет.
Я отвечал на ваше
Если государство официально героизует КрасноваНет реабилитации, значит нет официальной героизации.
И последнее. За Бандерой убийство комбатантов.Каких, нах, ещё комбатантов?
С. Бандера расширил террористическую деятельность ОУН на коммунистические и славянофильские элементы Галицкого политического бомонда и советских дипломатов. Планы по ликвидации советского консула не удались — вместо него был убит Майлов и ранено несколько сотрудников консульства, также не сбылись планы по ликвидации общественного деятеля А. Крушельницкого — поскольку он эмигрировал с семьей в СССР.А особенно комбатантом был директор украинской гимназии. Ага…
С именем С. Бандеры связано несколько убийств польских полицейских, пытавшихся завербовать агентов в среде ОУН. Жертвами ОУН становились не только поляки, но и украинцы — так «революционный трибунал ОУН» приговорил к смерти студента Я. Бачинского, которого подозревали в связях с полицией. 31 марта 1934 он был застрелен боевиками ОУН.[7]
12 мая 1934 г. C. Бандера организовал подрыв издательства левой газеты «Праця» (Труд), которое поручили молодой львовской студентке. Одновременно был начат индивидуальный террор против местных коммунистов, при котором также гибли и их родственники.
Комбатантов он убивал, щас…
И к тому же, есть ещё Шухевич (которого вы напрочь обходите в своих комментах) и «волынская резня». Там тоже комбатантов резали?
Вы не можете бороться с этими людьми. А вот с продуктом их деятельности побороться можете.1-е неверно, второе я уже сказал бессмысленно. Я не считаю памятники опасными.
Это вы живете в опасном мире. Опасные памятники, опасные книги, опасные сайты, опасные мысли.
А для меня опасность представляют только люди и то — малая часть.
Краснов, как я уже вам показал, не героизируется.Неверно. Героизируется.
Царь героизуется.
Сталин героизируется. А что там не героизуется на бумаге мне честно говоря плевать.
Я отлично вижу количество людей на н2 того же Сталина поддерживающих.
Жертвами ОУН становились не только поляки, но и украинцы — так «революционный трибунал ОУН» приговорил к смерти студентаА если уж говорить о терроре, то это на минуточка была типичная тактика тех же коммунистов. Это никак не оправдывает Бандеру, но на этом основании можно порушить 90% коммунистических памятников в РФ.
И к тому же, есть ещё Шухевич (которого вы напрочь обходите в своих комментах) и «волынская резня». Там тоже комбатантов резали?Допустим. Катынь. некомбатанты. Много. А сталин по-прежнему героизуется.
Ну и. Чем Бандера и какие то там ваши украинские антигерои хуже Сталина?
Речь шла о Краснове. И о том, что он на официальном уровне не героизируется. Точка. А он таки на официальном уровне не героизируется.Краснов, как я уже вам показал, не героизируется.Неверно. Героизируется.
Царь героизуется.
Сталин героизируется. А что там не героизуется на бумаге мне честно говоря плевать.
Я отлично вижу количество людей на н2 того же Сталина поддерживающих.
А если уж говорить о терроре, то это на минуточка была типичная тактика тех же коммунистов.Поясните, пожалуйста.
Допустим. Катынь. некомбатанты.С Катынью всё очень неоднозначно, поэтому я бы хотел её вынести за рамки дискуссии. Есть ряд нестыковок, коорые указывают на немцев.
Но если вы настаиваете, подискутируем.
А сталин по-прежнему героизуется.1. Сталин принял отсталую стану, а сдал индустриальную, со 100 % грамотностью, с сильной наукой (и ядерным оружием), одну из сильнейших стран мира.
Ну и. Чем Бандера и какие то там ваши украинские антигерои хуже Сталина?
2. Сталин разгромил фашизм.
3. Сталин проповедовал идеалы интернационализма и социальной справедливости.
Эти 3 пункта — достаточное основание для героизации.
Бандера
1. Националист.
2. Разжигал межнациональную рознь (высказывание о русской нации я уже приводил)
3. На каком то этапе немецкий холуй, несостоявшийся союзник Гитлера, видевший в будущим нерушимую дружбу фашисткой Германии и Украинского государства.
Ну про Шухевича уже всё сказано, + маленький факт — это он возглавлял известный «Нахтигаль», кстати да — боролся с белорусскими партизанами. Точно не скажу (нет времени гуглить), но вродебы Хатынь — тоже его рук дело.
Вот такие там герои. Вот таким людям ставят памятники.
Речь шла о Краснове. И о том, что он на официальном уровне не героизируется. Точка. А он таки на официальном уровне не героизируется.Речь шла о героизации сотрудничавших с фашизмом. В данной ситуации я могу приводить любой пример.
1. Сталин принял отсталую стану, а сдал индустриальную, со 100 % грамотностью, с сильной наукой (и ядерным оружием), одну из сильнейших стран мира.Бред. Коммунисты приняли великую страну и даже к 50-м году не приблизились по ряду параметров.
3. На каком то этапе немецкий холуй, несостоявшийся союзник Гитлера, видевший в будущим нерушимую дружбу фашисткой Германии и Украинского государства.ну холуй про Сталина это слишком. А остальное подходит.
3. Сталин проповедовал идеалы интернационализма и социальной справедливости.выселение крымских татар.
и целый ряд других выселений народов.
На бумаге интернационализм по факту национализм с социализмом. Красный очень близок к коричневому.
2. Разжигалменя мало волнуют мыслепреступления.
Речь шла о героизации сотрудничавших с фашизмом. В данной ситуации я могу приводить любой пример.Так приводите! Кроме Краснова никого же не назвали!
Бред. Коммунисты приняли великую страну и даже к 50-м году не приблизились по ряду параметров.Вот и расскажите мне, чего в 50 году не достигли из того, что было эдак в 25-26 (годы когда началась концентрация власти в руках Сталина). Может грамотность понизилась? Может промышленность сократилась? Может армия ослабла?
ну холуй про Сталина это слишком. А остальное подходит.Вы кажется, элементарные тексты не в силах воспринять и прочесть внимательно, понятно что при таком раскладе на аргументы от вас расчитывать неприходится. Если что, цитирую себя, и подчеркну ключевое
БандераОбратите внимание, на выделенное слово — именно к нему относится выражение «немецкий холуй»
1. Националист.
2. Разжигал межнациональную рознь (высказывание о русской нации я уже приводил)
3. На каком то этапе немецкий холуй
выселение крымских татар.Мимо. Выселение крымских татар и
и целый ряд других выселений народов.
На бумаге интернационализм по факту национализм с социализмом. Красный очень близок к коричневому.
и целый ряд других выселенийникак не относится к какому то национализму. Насколько я помню, не где не было какой то компании по моральному гноблению крымских татар, никто не призывал их бить, убивать, громить, поражать в правах. Вобщем не было разжигания. А выселение имело чисто практический аспект — если количество сотрудничавших с фашистами в этой среде сильно превышало кол-во воюющих на стороне своей страны, что то около 80% или больше, то конечно — лучше отселить, во избежание.
Так что никакого национализма, только интернационализм. Который пропагандировался и буквально вбивался в головы сызмальства.
Так мы здесь не решаем вопрос — какого срока заключения заслуживал бы Бандера, или может быть смерть была бы справедливой! Нет! Мы даже не решаем вопроса о том, достоин ли такой человек памятников. Если украинцы считают что да удачи!2. Разжигалменя мало волнуют мыслепреступления.
Но мы дискутируем вопрос — о том, что… Если страна героизирует подобных личностей то это очень красноречиво характеризует страну. Т.е. речь о националистах, разжигавших ненависть к другим народам, террористах, фашистких холуёв (тут идёт речь об интегральной характеристике, по всей по совокупности качеств).
И напоследок. Мнение Антона Носика (если конечно его акк не был взломан)
Отныне моё отношение к Украине определяется официальной позицией властей этой страны по поводу деяний дивизии СС «Галичина».
Чтобы кто не перепутал, на Украине память бойцов той дивизии по сей день обожествляется.
Не припомню, чтобы кто-нибудь из украинских комментаторов моего ЖЖ против этого публично возражал.
Но раз уж у вас теперь случился такой флэшмоб по разоблачению моей антиукраинской сущности, придётся соответствовать, и мало вам не покажется, гитлеровские подстилки. Да, я против нацизма, и если где-то этой моей позиции не разделяют, то я готов про такую страну высказаться вслух. В прошлый раз это была Сирия, где на первых демократических выборах баллотировалась Национал-социалистическая партия. За мой пост против Сирии я обвиняюсь по 282-й статье УК РФ. Сегодня на повестке — Украина, где ставят памятники ветеранам СС.
Итак, напоминаю. Я — еврей. Вы — гитлеровские подстилки. В вашей стране на деньги налогоплательщика ставятся памятники ветеранам Добровольческой дивизии СС «Галиция». Французы своих коллаборационистов стыдятся, а вы — гордитесь. Вашего бюджета не хватает на медицину, пенсии, собес, но на памятники ветеранам СС вы охотно готовы скинуться.
Иди к 1 сентября готовься, в школу скоро, забыл ботан
Уссаться, что написала школота :)
обязательно пожалуйста админам
Уссаться, что написала школота :)
Ублюдок, прокомментируй свои слова
Такое может написать бот или очень тупой ботан :))
обязательно пожалуйста админам
Такое может написать бот или очень тупой ботан :))
Ублюдок, прокомментируй свои слова
Такое может написать бот или очень тупой ботан :))
обязательно пожалуйста админам
Такое может написать бот или очень тупой ботан :))
Идея хорошая, но лучше поставить памятник анальным страданиям nikandrovich — он этого давно заслужил.