Уже случилось и случалось каждый год за последние восемь лет. Не вижу, почему положение дел должно измениться в 2017 году.
Надо бы вам методичку селигеровскую, размноженную в Сколково на наноксероксе, поменять: истёрлась до дыр, да и вранью верят всё меньше. Сами вы в неё уже больше не верите: сколько не повторяй «халва, халва, халва», во рту слаще не станет. И от того, что вы замените «халва» на «импортозамещение» — результат не изменится.
Лосьон — это пошло, низко. Он потребляет ставшую знаменитой настойку на боярышнике и запивает её портвейном «777».
А впрочем… Всякое может быть.
Ну в общем то 
suare прав. Народ то пока не богатеет. Я не говорю, что полная жопа. Есть какие то позитивные моменты. Но точно не богатеет.
А при чём здесь я? Я по всем правилам этого ресурса перепостил статью с легального ресурса, имеющего свой канал в обязательном федеральном телевизионном мультиплексе, а тут ко мне начинают совершенно бездоказательно домагиваться по политико-идеологическим мотивам и обвинять во всех тяжких, чуть ли не в измене Родине, да ещё знанием неизвестно откуда полученной персональной информации начинают козырять.
Это так их сегодня учат? Лучше бы снова сурковцев, да «нашистов» вернули, чем эту гниль здесь терпеть. Всем надоел, как банный лист, прилипший к заднице. Я уже не говорю о том, что он постоянно пьяный здесь торчит, замучились на него жаловаться на укурка.
А Вы думаете я в стороне от Вашей с ним беседы стоял? Нет, я в девятом ряду сидел. Или в восьмом? Да я его за Вас… !
Я — это я, ты — это ты, он — это он. У каждого ситуация своя. Но в целом, мне кажется, как то как вот, как сказано выше.
Вот и подельничек подтянулся. На пару, значит, лямку тянете, бурлачки? Или в групповухе участвуете?
источник: ls.pushkininstitute.ru
Тут в дискуссии перемешалось две вещи. Первая — государственная политика, и второе — личный подход + оценка этой политики.
Государственная политика (по мне) должна поднимать средний уровень жизни. А личный подход должен быть — стремиться что-нить сделать.
Но как и обычно жизнь все расставляет по местам. Максималисты с одного фронта толкнулись с максималистами противоположного.
А если честно — читайте Маркса — там все разжевано. Этот спор эмоциональная ахинея ни о чем
А вот водитель — простой водитель автобуса — должен жить хорошо или нет?
Водитель автобуса должен жить хорошо так как он возит меня в школу.
Но вот его работодатель — частный предприниматель, не всегда согласен с теми зарплатами которые хочет получать водитель.
Мало того они водителей еще привязывают к соблюдению графика и если что штрафуют.
Я вот думаю, а сам работодатель — частный предприниматель живет хорошо, или тоже мучается?!
Но я абсолютно согласен со всеми, чиновники все украли у нас и у них, и еще украдут много и так будет украдено, пока мы не умрем.
Но я оптимист, подрасту и уеду туда где хорошо много денег и здоровья. И это не Украина.
Зачем в бутылку полез? И сходу градус обсуждения на красный перевел?
Проблема есть? Есть. Так нахера как базарная баба словами бросаться?
Я выскажу свою точку зрения на нормальность.
Она такова — ОДИН работающий, причем не предприниматель или дизайнер, а простой водила, токарь, продавец в магазине мля, должен в состоянии содержать себя и еще трех человек. Это называется нормальная семья — мама+папа+двое детей.
Для Питера — это 150-180 тыров. Те самое советские 150-180 рублей. Современная тысяча примерно равна советскому рублю.
Все остальное от лукавого, и «невидимые» ручки рынка хорошо видны, если анализировать не по СМИ.
Чутка не в ту степь ответил.
Считаем затраты на 4-х человек, два из которых — РАСТУЩИЕ дети. 30000 на душу вполне достаточно, но есть же еще дачи, ремонты и машины. Вот это сверху, а оно и составляет смысл существования (не путать со смыслом жизни :)). Это и есть те сверху 30-50 тыр.
Пенсионеры в нашей стране изначально не могут при всем желании стать богаче, а вот беднее(конечно на паперти стоять не будут) это реально. Ибо рост цен съедает все что компенсирует государство. Плюс покупка лекарств на поддержание здоровья, а каждый год здоровье хуже и хуже, ну ни как не может поднять благосостояние Я так думаю
конечно на паперти стоять не будутзаметил, что на паперти становится всё больше за последние три года
Наконец-то вернулись непосредственно к теме новости! А ведь ни один на протяжении всей 200-комментариевой дискуссии этого не опроверг. Люди стали жить хуже за последние восемь лет.
Ещё бы! При такой цене на углеводороды и сырьё, курсе рубля и санкциях даже самый талантливый бы не справился, а уж наши бесталанные и вовсе оставили нас без штанов, а сами в то же время ни минуточки не бедствовали.
Это и есть тема новости: «У кого-то брюлики стали помельче, а у кого-то щи пожиже».
Вот и вся разница: «Одного ебут, а другой ещё и дразнится».
источник: v1.std3.ru
А ведь ни один на протяжении всей 200-комментариевой дискуссии этого не опроверг. Люди стали жить хуже за последние восемь лет.а ни кто не опровергнет, хотя нет, знаю парочку 1sr и этот, как его, иммигрант, любитель гермафродитов.
Ещё бы! При такой цене на углеводороды и сырьё, курсе рубля и санкциях даже самый талантливый бы не справился, а уж наши бесталанные и вовсе оставили нас без штанов, а сами в то же время ни минуточки не бедствовали.кто то этажи скупает.я что хочу сказать, вот при разговоре с батькой, он же дал вполне конкретный ответ, при споре о разнице в цене. он сказал, у вас что там акции? с какого перепуга разницу должен гасить бюджет РФ, а следовательно мы с вами? другими словами, акционеры получат своё, а для нас повысят цену, эту разницу мы и погасим, т.е. население РФ.ни кто же это даже не обсуждает, старательно новостюхи закапываются.
Это и есть тема новости: «У кого-то брюлики стали помельче, а у кого-то щи пожиже».Вот и вся разница: «Одного ебут, а другой ещё и дразнится».вся экономика в РФ выстроена таким образом, чтоб обогатить отдельно взятых личностей. сейчаса модно говорить, мол, Путин разогнал олигархов и бла бла бла, тех, ЕБНовских. но стоп, а кто то задавал себе вопрос, кто пришел на их место, свято место — пусто не бывает! а пришли другие всякие Сечины и прочие «друзья». по факту это так. так какая разница? те же яйца только в профиль. лично мне от этого ни холодно ни жарко, кто у руля
может на ТЫ перейдём?
Да нет проблем. Я просто иногда боюсь запутаться и унизить хорошего человека, для которого это, а к этому ещё и отчество имеет значение. Я сам всё это уже давно пережил и себе цену знаю. Меня трудно удивить оценкой со стороны.
«Богатые становятся богаче — а бедные беднее»
Ну, не совсем так. Это не закон, это следствие, видимость.Капиталистическая экономика основана не на богатстве, а на эксплуатации труда. Условно говоря, богатый, но наёмный водитель автобуса будет беднеть, а бедный предприниматель с тремя наёмными рабочими — богатеть, если будут вести себя как обычные водители и предприниматели. Богатство лишь помогает организовать «рабочие места» и поставить бедных в стойло под благовидным предлогом. Хочешь быть богатым — эксплуатируй труд, хочешь быть бедным — устраивайся на работу, не нравится капитализм — работай сам, или создай коллектив, где доходы распределяются справедливо. Что хорошо в капитализме, так это то, что общественная собственность на средства производства в нём не запрещена.
Выше ответил. Разберитесь с жизнью простого водителя автобуса.
И ответьте на простой вопрос — водитель автобуса за свой труд имеет право на нормальную жизнь? Если нет — ну тогда ...
Я задал простой и доступный вопрос. Учителя должны бедствовать?
Причем тут призвание. Это вообще мифологическое слово из совка. Есть профессия — учитель. К ней предъявляется достаточно высокий уровень требований, как знаний по предмету, так и по психологии, ибо дети.
Никакое призвание не снимает потребности учителя кормить семью, покупать шмотки, вывезти детей и жену на курорт и т.п.
Если государство хочет чтобы учителя, соответствовали высоким требованиям, то им нужно платить высокую зарплату. Если платить низкую зарплату то государство получит лоботрясов на выходе.
Верно, но как-то однобоко. Ибо кроме зарабатывания денег есть еще самореализация, необходимое условие для жизни и сугубо индивидуальное.
В идеале и то и другое должно быть по максимуму, но на практике неизбежен перекос или в сторону денег, или в сторону оной самореализации. Степень перекоса — личный компромисс для каждого.самореализация — потребность индивидуума. разная.
государство не может и не должно на нее полагаться.А то, что некоторый общественно значимый (и значимый для государства) труд плохо оплачивается — минус государству, любому, с этим я уже согласился.
Т.е. учителя должны бедствовать?
Да. Вспомнилось: Хороший учитель, — голодный учитель
m.echo.msk.ru/blogs/detail.php?ID=1454208
По моему Медведев прав. Если хочешь зарабатывать деньги — иди в бизнес. Хочешь детей учить — иди и учи. Хочешь путешествовать — иди в гиды. Хочешь у компа сидеть с красными глазами — иди в программисты.
Честно? А что водитель автобуса делает для того, чтобы у него была ЗП больше?
А он что-то еще должен делать, чтобы жить НОРМАЛЬНО?
Если ты работаешь водителем, дворником, продавцом,… и тебе не хватает денег, то нужно что-то менять в свой жизни, развиваться, стремиться хотя бы к тому, чтобы больше зарабатывать!Вы дяденька дурак — речь не о Куршавелях, а о простой нормальной жизни. Молочко, штанишки, поход в кино и цирк
Появилась. Согласен. И — даже на 145000 — идеальная ситуация — максимум, хотя там вилки.
Но плевать. В Москве на 145000 один человек сможет содержать жену и двоих подрастающих детей?
Я давал цифры про Питер. Это примерно для Москвы умножить на 1.5.
Вы батенька сами… И 150 — 180 рублей для Питера это не неахти что, а дофига!Все таки Вы дурак, прости господи. Я сказал, что это нормальная зарплата для того, чтобы страна жила. Не когда жена твоя пытается че-то там где-то пождработать, потому что твоей зарплаты хватает дней на 10-15 жизни.
Без Ламборджини Ваши сотрудники не ездят видать, потому что не квалифицированные.
Может хватит стрелки то переводить?
Вон на Украине с такими же лозунгами как и у вас пришли к власти, и что из этого получилось мы уже два года наблюдаем!Украиной решил прикрыться — молоцца
Без Ламборджини Ваши сотрудники не ездят видать, потому что не квалифицированные.
Может хватит стрелки то переводить?
Я не стрелки перевожу, а показываю ВАМ, что хотят все, но что получится в итоге. И что выйдет, если минимальная ЗП будет 50-180 рублей.
Научитель наконец включать голову и не цеплять часть контекста в ответе, а следовать дискуссии в целом с ответом!
Давайте посмотрим на это по-другому.
Есть люди, которые создают богатство. И это не Путин, не рамп и не Билл Гейтс. Они организаторы.
А создают этот пирог общественный — вот те сами водители. Но им платят не все, что им полагается а часть, причем зачастую весьма не большую. А все остальное присваивают организаторы. Ну Маркса то прочтите, чтобы понять как устроена экономика.
Это если он не делит общак. А если сидит на финансовом потоке конторы и делит бюджет, а — не дай Бог — фонд зарплаты предприятия? Ручонки-то сами тянутся ;)
А уж соврать о непосильной тяжести организаторского труда и о том, откуда берутся заказы и клиенты этой самой организации, так этому он всю свою жалкую аппаратную жизнь учится врать.
Сегодня проходя мимо телевизора услышал фразу из какого-то американского фильма. Какой — не знаю. Там типа елоустоун убил америку. И спасают кого могут. Рядом с президентом америцы стоит молодой ученый, и президент ему говорит — вон там самолет — пошел сел и улетел отюда. Тот ему — без Вас не улечу. На что ему президент отвечает -
Лети, завтра молодой ученый будет куда дороже 20-ти старых политиков
конечно, но в любом случае у него сварные будут плохие, потому как не умеют варить шов в открытом космосе )))
да и целью любого коммерческого предприятия, это извлечение прибыли для себя любимых, хотя в процессе получения этой прибыли участвуют все.
И что выйдет, если минимальная ЗП будет 50-180 рублей.Выйдет рост экономики и благосостояния граждан, а вот милиардеров резко убудет
Объясните самому себе как может появиться спрос, если нет предложения?
Расскажите какой был спрос на IPhone в 1985 году?
Мне самому себе не нужно это объяснять, а вот вам видимо нужно.
Предствим, что вдруг ввели минимум по ЗП 150-180 рублей. Семьи которые не могли себе позволить: крутые гаджеты, 70' телевизоры, машины, и прочее, что будут делать? Правильно, покупать всё это. Сколько семей, которые этого себе не могут позволить? 80% а то и больше. Дальше продолжать? Имеется ввиду, что сделают торгаши при таком ажиотаже и нехватке товара (сметается за один день, срок поставки два дня — грубо но все же)?
p.s. ладно, я убежал, у меня спортзал… Вернусь отвечу ;)
на данный момент ЦБ денежную массу только сжимает
А вместе с ней платежеспособный спрос, торговый оборот, налоги и прочие поступления в бюджеты всех уровней, включая семейные, от прибыли, доходов или заработной платы.
естественно, если нет денег, то и нет покупательской способности. в магазин как в музей. хотя если нет денег у народа, то и магазины будут закрываться.
как сказал тут как то 1sr, мол он не видит чтоб магазины закрывались и тележки худей не стали. можно с этим от части согласиться, т.к. покупатель переходит на более дешевый товар, но смотреть надо не на забитые тележки говном, а на средний чек!
Выйдет рост экономики и благосостояния граждан, а вот милиардеров резко убудетНе. Будет рост инфляции и обеднение. В экономике деньги из ниоткуда не появляются. И даже если в США напечатали лишние сто баксов, то заплатите за это вы своим трудом.
в том то и дело, мы работали и гнали всё нашим братушкам, за дружбу народов так сказать, а они сделали доллар товаром и навязывали его. да и что там говорить, в составе СССР сколько республик были на подсосе у РСФСР? то-то и оно...
вон прибалты только чего стоят
и добавлю, ту же водку прятали, а кто прятал? известно кто, товаровед и директор магазина, потом из под полы продавали. и с мясом так же было. мясник — это вообще золотая профессия была в СССР.
уж поверьте.
При горбатом — да. В начале 70-х не былоСмотря что понимать под дефицитом. Если общеупотребимое — то в 70 все хорошее было дефицитом. Хороший костюм, обувь в «Промтоварах» — ау!; на жигуль, вершину благосостояния для очень многих — очередь на годы, колбасные электрички из Москвы…
Согласен, что дефицит во многом был искусственным, это многим было выгодно, но тем не менее.
А при горби на это уже пошло накладываться многое другое.
кто то должен быть водителем автобуса и дворником и слесарем. вот не будет сантехников, куда ты побежишь со сломанным унитазом? с балкона гадить будешь?
PS тебе тоже надо сменить методичку.
Мой свояк, был водителем камаза на стройке или еще где-то, получал копейкиЭто ты считаешь нормальным? Что твой свояк БЫЛ ВЫНУЖДЕН РАБОТАТЬ за КОПЕЙКИ.Т.е. ты считаешь труд фигней, а вот решения управляющих — тебе правильные бля — просто святые.
Вы кулак, которых в 30-х совершенно правильно раскулачили.
А потом, о епт, в городах появилось продовольствие, которое Вы и такие как Вы из жидоства за копеечку придерживали.
Вы мне так и не пояснили, почему я должен платить человеку с низкой квалификацией большие деньги?
Например: я строю дом, сколько я должен платить: прорабу, кровельщику, печнику и обычному принеси подай-откопай? Одинаково? Но почему?
Например: я строю дом, сколько я должен платить: прорабу, кровельщику, печнику и обычному принеси подай-откопай? Одинаково? Но почему?Не образованные кулак.Откуда бля взялись прораб, кровельщик, печник?Они что с планеты Нибуру. Кто и когда их кормил, учил, школы строил и…Ты или такие как ТЫ что ли? Да у тебя даже в башке таких мыслей нету — ты бля с деньгами — пусть обслужат.Откуда эти люди взялись? Задумался хоть раз. И давай плати по минимому. Завтра они вымрут и следующий домик твои дети будут вынуждены строить своими руками, даже если есть деньги.Я закончил — мне надоело объяснять банальности.
Не образованные кулак.Откуда бля взялись прораб, кровельщик, печник?
Я зато смотрю у вас, образование так и прёт, или выпирает! :)
Если я идиот, то конечно же возьму прораба за меньшие деньги. Но я не идиот!
Потому прораба я найму лучшего, кровельщика так же, как в принципе и печника! Мне же не нужно, чтобы у меня дом развалился, крышу унесло или печь дымила, правда? А вот чернорабочему я много платить не буду, догадайтесь почему, догадливый вы наш! :)
А это уже должно стимулировать сильных чернорабочих, умный что сделает? Прораб, кровельщик, печник получают хорошо, так же хочу, научусь как я крышу крыть и… научился, стал зарабатывать больше и прочее. А другой скажет, а оно мне надо? И так сойдет! И так же останется чернорабочим.
Если вы не понимаете такие прописные истины, то и правда говорить не очем!
p.s. как я понимаю я со своими тремя классами церковно приходской школы поставил вас в тупик. Раз уже только лозунги в ходу! ;)
Конкретно, в конкретном случае — я буду себя вести ровно также.
Я буду пытаться получить максимум за минимальные деньги. Это нормально.
Нормально в отдельно взятой ситуации.
Но мы говорим об устройстве государства. А тут все несколько иначе.
В Устройстве государства всё обстоит точно так же. Только государство — это большая и неповортливая махина!Но мы говорим об устройстве государства. А тут все несколько иначе
Да было бы за что, просто было время поболтал, обычно его не так много!
Как я понимаю тут много идейных подростков, которым нужно втолковывать прописные истины! :)
Нехватка не просто рабочих, а хороших сварщиков, хороших токарей, хороших клепальщиков, хороших электриков. Таким специалистам, обычно не сложно найти место с хорошей оплатой. И совсем не ясно, почему вы предлагаете уравнять их со всеми остальными рабочими. Откуда тогда возьмется мотивация повышать навыки?
Нехватка простых рабочих. Про высокую квалификацию уже и речи нет. Про мотивацию, не совсем понятно о чем вы говорите. У людей нет сейчас мотивации идти работать простым рабочим. Т.е. вы предполагаете что чем меньше им платить, тем больше будет мотивация? Поясните что вы пытались сказать.
Хреновых рабочих, электриков, сварщиков пруд пруди, и будет ещё больше если платить им так же как и профессионалам своего дела. Потому что эта работа которая не требует особого обучения на базовом уровне, научиться крутить розетки можно за 1 день. Но зачем учиться большему, если тебе и за это платят более чем достаточно?
У людей нет сейчас мотивации идти работать простым рабочим.
И не должно быть, должна быть мотивация быть хорошим.
Полностью согласен.
Знаю сварщика, золотые руки, который зарабатывает на сварке ~250 кило рублей в месяц.
Он со сваркой просто чудеса творит, а не кривые выводит, которые отваливаются потом!Опять двадцать пять!
Почему я должен платить сварщику, который не может сделать нормальный шов, столько же как и тому сварщику, у которого каждая варка произведение искуства?
Потому что он хочет? Откуда у него появится мотивация, развиваться делать свою работу качественней?
Это уже было при СССР, бездарь и ударник получали одни и те же деньги, разве это справедливо?
Интересный прием. Вы берете крайние случаи, про которые речь вообще не идет.
«Почему я должен платить сварщику, который не может сделать нормальный шов, столько же как и тому сварщику, у которого каждая варка произведение искуства?»
Если сварщик не может сделать нормальный шов, то, если он не будет его делать качественно, его надо просто уволить. Может это вообще не его призвание. Другое дело, что, вы конкретно, будете платить копейки и сварщику который будет делать нормальный-качественный шов. Вы будете для себя объяснять это тем, что он просто рабочий, зачем ему много платить.
Про произведение искусства в каждой, как вы говорите «варке» вообще посмешили. Сварка это немного другая тема. Есть контроль качества. Контроль сварного шва. Мне уже надоело объяснять вам элементарные вещи. Вы свое мнение высказали, с вами все понятно. К большому сожалению часто встречаю горе-руководителей с вашей психологией, но получающих неоправданно высокие зарплаты, при этом, считающих, что они всего добились и имеют право глумиться над рабочими. К сожалению, вы относитесь к первой беде России из двух.
Это не приём, а хороший пример.
В который вы даже не попытались вдуматься!
Попытаюсь объяснить на пальцах. Как поведет себя сварка, если варить неоднородные металлы знаете? Вот и я не знаю!
Как варить тот или иной метал, какое напряжение, какие температуры, а если поверхность окрашена, а если она обита легко воспламеняюшимся материалом, а если в той же трубе газпромовской остаток газа, бензина, нефти? А если ржавчина, а если… Куча всякие а если если.
Это все нужно прекрастно понимать, чувствовать и самое главное знать.
И если человек, который называется сварщиком знает как сварить два куска метала между собой, но ему даже не интересно, как сварить вместе листы алюминия, меди и бронзы, то он не должен получать столько же сколько человек, который это не только знает, но и умеет!
Другое дело, что, вы конкретно, будете платить копейки и сварщику который будет делать нормальный-качественный шов
Вы же недавно утверждали, что рабочих не хватает, даже низкоквалифицированных. Т.е. есть выбор куда идти работать. А тут оказывается можно платить копейки и никто никуда не уходит, это как так? В любой сфере, работнику платят именно ту сумму, за которую он готов выполнять работу, которая будет удовлетворять заказчика.
Ничего личного, просто меня в жизни выводит из себя только одно.
Необразованные и от того невменяемые собеседники, которые вместо того чтобы попытаться въехать что им говорят, получить новые знания и может быть даже поумнеть и стать лучше, будут визжать как поросята, пытаться съехать, цепляться к словам и переводить тему до последнего издыхания.
Вот оно как, а что насчет людей, которые, когда им указывают на слабые места в их теории, начинают рассуждать об образованности собеседника?
Раз уж вы сами в упор не замечаете, то повторю вопрос ещё раз: оплату нужно повышать до уровня высококвалифицированных рабочих или повышать сразу всем? И как это должно привести к росту экономики? В первом варианте получим снижение качества, а во втором инфляцию.
Ещё пример: Приезжаете, Вы, на рынок, за говядиной и видите на прилавке говядину не за 500 рублей, а за 2500, не какую-нибудь мраморную, зернового откорма, а саму обычную. Спрашиваете — «а почему так дорого?», а в ответ — «я хочу жить лучше, а мене же надо ещё водителю и разнорабочим по 150 тысяч заплатить, поэтому не 2500, а 5000 за килограмм».
Ну и Вы, естественно, проникнувшись идеологией покупаете мясо у него, а не на соседнем лотке за 500 рублей? Или тут уже идеология не работает? А фермер, он вообще — кулак, его задача только деньги платить, а сам он нормально жить не должен.
Что-то вспомнилось пережитое и перечитанное… :)
— Я не знаю, какой звук издавало бы кислое молоко, падая с воздушного шара на дно жестяной кастрюльки, но мне кажется, это было бы небесной музыкой по сравнению с бульканьем жиденькой струйки дохлых мыслишек, истекающих из ваших разговорных органов. Полупрожеванные звуки, которые вы ежедневно издаете, напоминают мне коровью жвачку, с той только разницей, что корова — особа воспитанная и оставляет свое при себе, а вы нет.
— Мистер Грин, — говорю я, — вы когда-то были моим приятелем, и это мешает мне сказать вам со всей откровенностью, что если бы мне пришлось выбирать между вашим обществом и обществом обыкновенной кудлатой, колченогой дворняжки, то один из обитателей этой хибарки вилял бы сейчас хвостом.
О. Генри «О. Генри. Избранные произведения»
Там я вынул мою свинью из мешка, тщательно установил её, долго прицеливался и дал ей такого пинка, что она вылетела из другого конца аллеи — на двадцать футов впереди своего визга.
— Поцелуйтесь с своею свиньею, а коли не хотите, так с чертом!
"— Я не знаю, какой звук издавало бы кислое молоко, падая с воздушного шара на дно жестяной кастрюльки, но мне кажется, это было бы небесной музыкой по сравнению с бульканьем жиденькой струйки дохлых мыслишек, истекающих из ваших разговорных органов. Полупрожеванные звуки, которые вы ежедневно издаете, напоминают мне коровью жвачку, с той только разницей, что корова — особа воспитанная и оставляет свое при себе, а вы нет. "
Шедеврально:)
Когда-то в стародавние времена в армии я учился произносить эту фразу на одном дыхании. Народу нравилось :)
Старый, добрый suare, как обычно любит развязать небольшой конфликт))) и по чуть-чуть дровишек подкинуть.
Обычно, получается довольно интересно. Тут правда всё свелось к шаблонам, лозунгам и унылой убежденности, что никто платить больше, всё-равно никто не будет, а по этому нужно сидеть на пятой точке ровно и ждать волшебника, который который повысит зарплату в несколько раз, причём просто так.
«научиться крутить розетки можно за день»
Больше смысла продолжать с вами беседу не вижу. Скажите это опытному электрику с IV группой получающему 30 тысяч. Получите в лицо и за дело причем.
Не надо апеллировать ко всяким группам, категория, значкам и т.д., выпускники фазанки получают 3-4 группу, из которых больше половины к электрике, без надзора, допускать нельзя. А «опытные» электрики, которые по 30 лет работают уже, иногда такие фортеля выписывают, что охуеваю даже я. Вроде скрутки алюминиевого провода с медным.
Только суть в том, что вы предлагаете платить всем одинаково, не зависимо от профкачеств. Ну или повысить зп всем, т.е. тупо увеличить количество денежной массы, утверждая при этом, что это вызовет не инфляцию, а наоборот — рост экономики.
«Только суть в том, что вы предлагаете платить всем одинаково, не зависимо от профкачеств.»
Где я это говорю, иначе балабол детектед.Вот и я говорю, когда необразованное стадо заходит в тупик, то идут лозунги идейные, а по существу ничего!
Это я про вас, образованный вы наш…
Это Вы тупиковые идеи выдаете. Вот приведу пример. Поклонская. Круто, взяла на себя ответственность в Крыму. Справилась. Просто все круто до невозможности.
Стала депутатом Российской Думы — несет бред и околесицу. Почему?
Да потому что в малом работающее, не работает в большом. Потому что если Вы тянете на себя одеяло — и у Вас получается, это не значит, что завтра Вы не останетесь один на один с проблемами, которые Вы один решить не в состоянии.
Причем, даже если Вас таких будет 10-20 — ничего не сможете сделать, и все Ваши богайства разлетятся в пух и прах и побежите клянчить за жизнь
Ну наконец-то начали мыслить адекватно!
Повторюсь, государство — это большая неповоротливая махина, которую одному не сдвинуть и тут нужна хорошая команда. И если в команде будет слабое звено, то эта махина будет крениться!
Команда появляется из людей, которых ты знаешь. Знаешь на, что они способны, что им можно поручить и с чем они справятся. И просто тем, кому ты веришь!
Потому я прекрасно понимаю Путина, у которого в команде много его знакомых и друзей!
Но если ты находишь слабое звено, то должен безжалостно от него избавляться. Но с другой стороны, как избавиться от этого слабого звена, если его заменить некем? И этот кто-то другой будет справляться с этим не лучше, а хуже чем его предшественник!
Так что тут все не так однозначно и просто как кажется!Соглашаюсь с @suaro и присоединяюсь к его оценке. Вы действительно искренни — это дорого стоит.
Но я могу Вам дать совет. А как маленькая группа людей — большевиков построила СССР. Даже если они все такие вот знающие друг дуга, но страна то огромная. И 5 лет ее утюжили Ваши визави с интервентами, а получился СССР. Который потом вообще всю европу раком поставил. Почему?
Если вспомнить историю, то что стало СССР в начале строилось на терроре!
И до 53 года, пока не помер Сталин, а потом не растреляли Берию у нас было не всё так радужно.
Вот когда пришел Хрущев, который стал править не кнутом и пряником, у нас экономика просто взлетела!
И тогда стали в почете в первую очередь мастерство выполнения работы, а потом уже выполнение плана
Из википедии:
источник: upload.wikimedia.org
источник: upload.wikimedia.orgСогласен, только востанавливалась.
Но не нужно забывать, что при сталине пятилетки выполнялись путем массового террора, при Хрущеве такого не было и появились плюшки для передовиков! Отсюда и большая отдача и скачек производительности. О чем в принципе я выше и говорил...
при сталине пятилетки выполнялись путем массового террора
Стаханов и сестры Виноградовы были при Сталине.
источник: upload.wikimedia.org
источник: upload.wikimedia.org
Да, были такие, которые фигачили на благо родины, но как это давалось!
Мне как-то бабушка рассказывала, что её подруга однажды пришла в кофте и панталонах на завод. И это всё из-за недосыпа и того, что за опаздания могли посадить. И это было не во время войны, а уже после нее...
Представьте, что в наше время пришел бы кто-то так на работу, его-её бы просто засмеяли и изводили бы до самого увольнения. Как сказала мне бабушка, к ней отнеслись с пониманием и этот случай больше не вспоминали!Да, так и писали после XX съезда и доклада на нем Никиты Сергеевича Хрущева «О культе личности и его последствиях» на закрытом заседании XX съезда КПСС.
Что Вы понимаете под массовым террором. Сказки из Солженициных? Стахановское движение когда возникло? Наверное тоже по причине массового террора. Но как Вы думаете почему оно закончилось именно при Хруще?
Да потому что перевыполнение плана на 10% з/п возрастала на 50% и далее по экспоненте. А при Хруще стали манипулировать — завышать нормы и сделали рост зарплат линейным. Так что он плюшки отобрал, а не ввел.
При Сталине валюта свободно ходила, и никому в голову не приходило нормировать кол-во этажей в частных домах и личные участки. Я уж молчу про запрет держать много скота на личных участках.
Вы как-то слабовато историю страны изучали.
Солженицына не читал.
Слышал от своей бабушки, которая жила в то время и рассказывала. Как варили суп из травы, потому что жрать было нечего, из-за придурков, которые приходили раскулачивать. Раскулачивали всю деревню!!! Потом как то, что раскулачили хранилось на складах и гнило. Как застрелили ее подругу, из-за того, что она решила на колхозном поле своим голодным детям нарвать ржи. И как свободно вздохнули, когда Сталин помер и пришел Хрущев!
Конечно, при Сталине жилось отлично. Наверное потому, что вы в то время не жили!
з.ы. Чтобы вы знали что такое история, узнайте, почему Ломоносов сломал нос немцу! ;)
А я Вас о советской или антисоветской художественной литературе и не спрашивал.
Я ведь тоже дедушка и получил советское образование. И мне тоже рассказывали про те времена представители старшего поколения. Разное.
Значит Вы не только про HR и материальное и моральное стимулирование труда знаете понаслышке, но и о Советском Союзе только со слов Вашей бабушки, которой Вы так доверяете на основании запомнившихся ей жизненных историй.
Зачем же рассуждать о том, о чем Вам неизвестно наверняка и доказательно?
Может быть, сначала обучиться, получить нормальное образование, а уж потом излагать свое непросвещённое мнение (IMHO) в переписке с серьёзными, взрослыми, умудренными жизненным опытом и профессиональной деятельностью людьми? Или хотя бы честно предупреждать о Вашей непросвещенности и предвзятости по обсуждаемым вопросам?
Когда старшие или взрослые люди разговаривают между собой на понятные только им темы, Вам лучше помолчать и послушать.
Зачем же рассуждать о том, о чем Вам неизвестно наверняка и доказательно?
Может быть, сначала обучиться, получить нормальное образование, а уж потом излагать свое непросвещённое мнение (IMHO) в переписке с серьёзными, взрослыми, умудренными жизненным опытом и профессиональной деятельностью людьми? Или хотя бы честно предупреждать о Вашей непросвещенности и предвзятости по обсуждаемым вопросам?
Для справки, мне скоро пойдет 5 десяток, и из нашего общения я пока не увидел, судя по стилю общения, никого старше меня. А может это просто недостаток образования или воспитания.
Высшее образование есть (техническое).
То что вы мне говорите про HR, это мне как сбоку припека. Для примера: приходит программист, HR говорит, хороший мальчик, вроде умный, по резюме вообще ГУРУ. Зову его к себе. Работал с Linux с POSIX, знает все хорошо и глубоко. Начинаю задавать вопросы: сигналы — поверхносто, pthreads — поверхностно, STREAM — слышал. Хорошо, давай попроще. Работа с файлами, сокетами как это происходит чем отличается — не знает. Файловая система хоть знаешь как строится? Не знает!
Так что мне не нужно говорить про HR, степень и уровень их оценки.
Судя по вашим словам, мне зажравшемуся буржуину нужно было взять этого программиста и платить ему столько же как и тому, который это все знает!
На ответственные руководящие должности примерно так же ищутся люди, HR вероятность заиметь квалифицированного сотрудника 10%, сарафанное радио среди друзей 80%, 10% отдаем на простую удачу! И разумеется все через собеседование!
«Солженицына не читал»
«Для примера: приходит программист, HR говорит, хороший мальчик, вроде умный, по резюме вообще ГУРУ. Зову его к себе. Работал с Linux с POSIX, знает все хорошо и глубоко. Начинаю задавать вопросы: сигналы — поверхносто, pthreads — поверхностно, STREAM — слышал. Хорошо, давай попроще. Работа с файлами, сокетами как это происходит чем отличается — не знает. Файловая система хоть знаешь как строится? Не знает!''
Два этих ваших словесных конфуза, практически на 100% исключают вот это: „Для справки, мне скоро пойдет 5 десяток“. Похоже что ваше понятие скоро, это действительно, приблизительно 30 лет.
Про HR, это хорошо, что вы, как молодой человек умеет гуглить. Но, видимо вам неудачные статьи попались. Профессиональные HR службы набирают профессионалов. Если не могут, гнать поганой метлой.
И что теперь, всем кому 5 десяток лет читали Солженицына? Не интересно.
Я и суворова не читал! Противно знаете ли читать эпосы предателя!
А вот по поводу HR, могу сказать, что это вам неудачные статьи попались.
Скажите каким образом крутой HR сможет оценить глубину знаний программиста не будучи программистом? И какой хороший программист пойдет работать HR? Вам не кажется, что это совсем разный склад ума должен быть (подскажу, гуманитарий и технарь). А если Компании понадобятся еще и схемотехники, инженеры электронщики и криптограф. HR и эти области должен глубоко знать?
Хотя кого я спрашиваю! Вы мне так не на один вопрос и не ответили, при том утверждая, что я несу чушь. Если это так, то ткните носом, в чем я не прав, а не пустозвоньте!
Как я понял, на вопросы мои так никто и не ответит.
Из чего можно сделать вывод. Что тут собрались обычные болтуны, которые говорят: я так считаю и это единственное правильное мнение.
Очень жаль.
з.ы. как я понимаю, великовозврастные болтуны признали своё поражение. Ответов нет, аргументов нет. При этом есть пустая болтовня, что я ничего не понимаю, ни в чем не разбираюсь и вообще я школота! Чем-то это напоминает бабушек сидящих на скамеечке возле подъезда и промывающих всем косточки! :)
Как я понял, на вопросы мои так никто и не ответит.
Если бы Вы не повторяли постоянно как заклинание «мои вопросы, мои вопросы» с упором на слово «мои», а потрудились тезисно изложить их снова, в одном месте, то, может быть, Вам бы и ответили. Не представляю уже, о каких вопросах речь, а перечитывать всю ветку — увольте. Но Вам ведь, кажется, важнее зафиксировать факт победы в дискуссии а не получить ответы. Фиксируйте. Вот он, факт: последнее слово за Вами. Люди потеряли к Вам интерес.
В том-то и дело, что люди сели в лужу и бояться это признать! Потому и интерес потерян, так как привыкли школьников тролить и загонять в угол.
Для того, чтобы посмотреть мои вопросы достаточно немного подняться выше в данной ветке.
источник: images.myshared.ru
Рядом с мужем, скрашивающим свое существование гетеризмом, стоит покинутая супруга.{*50} Одна сторона противоречия так же немыслима без другой, как невозможно иметь в руке целое яблоко после того, как съедена его половина. Однако не таково, по-видимому, было мнение мужчин, пока жены не вразумили их.Вместе с единобрачием появляются два неизменных, ранее неизвестных характерных общественных типа: постоянный любовник жены и муж-рогоносец. Мужчины одержали победу над женщинами, но увенчать победителей великодушно взялись побежденные. Рядом с единобрачием и гетеризмом неустранимым общественным явлением сделалось и прелюбодеяние, запрещенное, строго наказуемое, но неискоренимое. Достоверность происхождения детей от законного отца продолжала, как и раньше, основываться самое большее на нравственном убеждении, и, чтобы разрешить неразрешимое противоречие. Code Napoleon ввел статью 312: «L'enfant concu pendant le manage a pour pere le mari» — «отцом ребенка, зачатого во время брака, является муж». Таков конечный результат трехтысячелетнего существования единобрачия.
Во две цитаты, которые можно вырвать из контекста c небольшим описанием и понять вопрос, другие важны только в контексте обсуждения, а оно большое
Человек считает, что HR могут найти квалифицированного специалиста, если не могут, то увольнять нужно таких HR. И считает, что я не знаю, кто такие HR и чем они вообще занимаются
Скажите каким образом крутой HR сможет оценить глубину знаний программиста не будучи программистом? И какой хороший программист пойдет работать HR? Вам не кажется, что это совсем разный склад ума должен быть (подскажу, гуманитарий и технарь). А если Компании понадобятся еще и схемотехники, инженеры электронщики и криптограф. HR и эти области должен глубоко знать?
Чуть ранее человек считает, что всем должны платить много и достойно, я задаю вопросы:
Почему я должен платить сварщику, который не может сделать нормальный шов, столько же как и тому сварщику, у которого каждая варка произведение искуства?
Потому что он хочет? Откуда у него появится мотивация, развиваться делать свою работу качественней?
Смешались люди, кони и Ломоносов :)
Повторяться не буду — ниже suare достаточно подробно выразился.
То, что слышали про Ломоносова — это хорошо. Тогда поинтересуйтесь куда немцы дели весь его архив.
Забыл сказать, что в три смены в кохозах и на заводах работали может потому, что жрать было нечего? И если не работаешь, то не ешь? Не думал об этом?
У моей бабушки к 53 году было 12 детей, станешь тут и Стахановцем и Виноградовой вместе взятыми12 детей — сколько из них выжило? Если все объясните, как можно без еды поднять 12 человек? А если получилось, то наверное откуда-то еда бралась и не только?
А еще проясните — получили ли выжившие образование? И это как? Если еды не было — только трава?
Ну и объясните теперь, а может человек с образованием Вашей бабушки, ну и наверное дедушки и с их профессиями сегодня поднять 12 детей?
Выжило всего 6
Я смотрю тут народ больше склонен к смене темы обсуждения, чем к ответам на вопросы: почему, как и справедливо ли!
Тему СССР считаю закрытой, так как на эту тему у историков сломано было не мало копий и еще больше будет сломано. А так как мы не историки, не жили в то время, то и не нам рассуждать и осуждать...
Насчет смены. Вы же сами в качестве доказательства начали приводить воспоминания родственников. Потому и пошли соответствующие вопросы.
С моей стороны никаких ни репрессированных, ни посаженных не было.
Со стороны жены был ее прадед священник, посаженный в 1933 и в 1936 выпущенный.
Его дочь — бабушка моей жены жива до сих пор. На любую просьбу — давайте посмотрим дело, посылает всех далеко и надолго. И сегодня, только она имеет право запрос в ФСБ написать.
Это была зажиточная семья, но бежать из деревни пришлось в чем мать родила. Правда денег на покупку квартиры в Питере через несколько лет хватило :)
Поэтому настоящих причин его посадки не знаю. А его дочь говорит, что просто местные решили их разорить. Вполне нормальная история.
ЗЫ. И, кстати, она одна из тех, кто копал рвы под Москвой в 1941 году.
Таких историй полно!
То что во время войны все фигачили — это нормально. Нужно было гниду фашисткую отбросить.
Ни разу не сомневаюсь.
Думаю, что 6-ро не выживших, не все не выжили по причине не хватки еды и по вине Советской власти.
Как надо вкалывать работяге сегодня, чтобы прокормить шестерых? Вряд ли меньше, чем Вашим бабушке и дедушке.
ЗЫ. Но сам факт, что шестерых можно было поднять говорит о многом.
Представим ситуацию, что вы директор предприятия, которое получило крупный гос. заказ. В случае провала ГЗ на вас возбудят уголовное дело.
Вопрос на засыпку: кому вы поручите выполнение данной работы? Человеку с улицы? Человеку, в котором уверены?
И как вы определите профессионал человек или нет, если ничего о нем не знаете кроме того, что в его резюме?
В профессионаллизме можно убедиться только поработав с человеком и зная, на что он способен!
p.s. не нужно только говорить, что уголовные дела не заводятся, заводятся и еще как. Даже если вы другого мнения, то это не тема для полемики, а небольшое отступление. Тема полемики кому вы поручите выполнение!!!
Если вы не поняли что я написал, тут дело больше в вашем образовании и квалификации. Судя по всему вы не профессионал в тех темах на которые пытаетесь рассуждать. Обычное явление в интернете. Подскажу немного, HR — human resources (не путать с вашим совковым отделом кадров). Нормальная служба HR может находить профессионалов под любые поставленные задачи. Про конфликт интересов, если не в курсе что это, поищите в гугле. Лень писать и тратить на вас время.
Когда успели? И не ответив ни на один из моих вопросов?
Судя по тому, что я выше написал:
И вы не ответили ни на один мой вопрос, то априори вы согласились, что сели в лужу. Именно потому, пытаетесь свести наш диалог на мои качества, а не отвечаете по существу сухими фактами!Так на вопросы и не ответили.
Думаю потому, что понимаете, что сядите в лужу с ответами!
Маркс умер. А его идеи — сегодня базовый курс в западных университетах.
И это правильно. Если не читали Капитал, крайне рекомендую почитать.
СССР слили. Вот смотрю на Порошенко, а вижу Ельцина. Есть серьезные параллели
А если взять текущую мировую экономическую ситуацию, то коммунизм уже светит в конце туннеля.
Не буду я ни чего читать, мне бы практический пример доживший до наших дней.
Такие вещи случайно не происходят.
мне бы практический пример доживший до наших дней
Вот если честно не понял. Какой пример? С какого периода и что дожило?
Понятия не имею.
Видимо СССР не совсем слили, а отчасти он сам слился, раз не смог до не имеющего понятия народа мысль донести.
Общество/организация сама слиться не может в силу того, что не субъект. Слили — внутренние организаторы или внешние, или в их комбинации. Но субъекты только — люди. А общество/государство — это некое определение, которое само по себе ничего не может.
До масс мысли донесли — те, кто похоронил СССР — успешно, с их токи зрения, ну и конечно нет, со стороны пострадавших. Просто попробуйте представить как СССР (что это?) может кому-то чего-то донести? :)
Просто попробуйте представить как СССР (что это?) может кому-то чего-то донести? :)
Да, не представляю. По-этому его больше и нет.
США — это аббревиатура. Государство — это форма. Вот вы одеты в рубашку — как рубашка донесет Вашу мысль? Это главная ошибка. В США есть управляющие структуры, в главе которых стоят КОНКРЕТНЫЕ люди.
Вот теперь попытайтесь узнать кто те люди, которые называли СССР империей зла, и почему?
Ну и потом — объясните, почему в СССР среди граждан во второй половине 80-х и 90-е годы эта хрень присутствовала в головах.
Это все прошлое. Сейчас другие времена. Но США есть, а СССР нет — наглядный результат.
Я не знаю что произошло :) но это произошло и конструкция рухнула.
Вот Вы сейчас, когда читаете это, уже не тот, кто писал сообщение. И что? Вы рухнули? Исчезли?
Форма рухнула и что? Сейчас форма, кстати активно возрождается, даже если это не афишируется, а многими и не осознается.
Вот если бы у меня между этими двумя сообщениями почки отвалились, это бы стало огромной разницей между тем, кто писал то сообщение и это.
У СССР много чего отвалилось.… критически много. Терминально много.
Результат закономерен.
Вот по этому и не понимаю, чем могут быть сейчас люди недовольны. Все ведь закономерно.
Закономерно это не то «как хотели» или «как планировали», а то что вышло. А вышло так что СССР крюкнулся.
… потом закономерны(то что произошло) обрушение производств и деградация всего связанного(а связано там все), и как следствие — то, что имеем сейчас. Предельно закономерно.
а то что вышло
Я вообще предлагаю подойти к вопросу глобально и как бы задать вопрос себе самому.
А когда люди в России жили хорошо, богато, счастливо, не боялись за себя, за семью, за детей?!
Почему еще до моего рождения ходит фраза: — От тюрьмы и от сумы не зарекайся.
Вроде была пара краткосрочных где-то между 2006 и сейчас )
Но практика показывает, что всегда можно сделать хуже, по этому прежде чем что-то делать
«Семь раз отмерь, один раз отрежь»
Я любитель истории Руси и всего, что с ней связано.
Оценивать как мы живём надо с простого вопроса: Увеличилось население или уменьшилось. Все остальные вопросы упираются в этот главный вопрос.
Вы были сегодня просто замечательно как хороши!
Мне приходилось только подносить и относить приборы и менять скатерть на свежую.
Рад был служить.
Радуйте нас почаще.
Ещё раз с удовольствием перечту Ваши импровизации и находки в ходе дискуссии.
Вы не поверите. Это просто диалектика. Гегель + Марксизм-Ленинзм. Работает как часы.
ЗЫ. Очень люблю послушать профессора Попова. Жалею, что в мою бытность студентом ЛГУ он не преподавал
«Дальнейшее секвестирование бюджета по всем возможным статьям расходов» — т.е. по всем кроме оборонки...
Мы станем беднее потому что кризис сейчас, и еще дальше будет кризис только усугубляться за счет финансового кризиса 
ru.planetaryproject.com/planet_management/e_tasks/, это значит неправильное распределение финансов и технического вооружения, а самое глобальное это система распределения доходов от использования планетарных ресурсов .