Нас и тут неплохо кормят) Но Канаду посетить нужно обязательно. Она вторая, после России, по площади территории.
А призывы легализовать — это не агитация? и не подлежит, хотите сказать?)))… Осталась самая малость до «подоконников», но и этого достаточно...
Но не боИтесь, я не скажу никому… Пока… )))
К вопросу о передергивании фактов) Вы сами не замечаете, как передергиваете смысл дискуссий так, как вам этого хочется. Заметил, что это тут очень актуально в секте урапатритов. Берегите себя)
Не то зарэжишш? )))))
«Мы раз! бо-бо-бо-бойники,
Разбойники, разбойники!
Пиф-паф! И вы покойники, покойники, покойники...»))))))
Не волнуйтесь — с защитой у меня всё в порядке...)))
Что-то вас на криминал сегодня тянет) Это искренне пожелание беречь себя, потому что себя нужно беречь. Вам везде подвох мерещится))
Не, ну интересно девки пляшут!!!)))) Сами начинаете с агитации употребления наркотиков, предупреждаете меня об опасности, чуть ли не угрожая напрямую… А меня «тянет на криминал»!
Ну а ежели «искренне пожелали беречь себя», тогда — взаимно! И вам не болеть...:)) И не употреблять всяку бяку, иначе можно попасть в ту историю, о которой только что рассказывали доктора...
ниче ей не мерещится — на зп сидит. У них задача размывать на форумах здоровые обсуждения, которые не согласуются с линией партии.
Давайте будем последовательны. Как торговать водкой и сигаретами (любой вменяемый врач вам скажет, что это наркота-мед.энциклопедию почитайте, разумеется советскую))), так все норм. По степени воздействия(вовлеения в зависимость) практически равнозначны.Ну так я давно говорю: Мы против наркотиков? Так почему у нас водка с сигами в свободной продаже? Хватит лгать людям. Все пляшется от экономической выгоды.
О, еще один Травозащитник нарисовался !))) Кстати, как там ваш «буревестник» поживает? Уже приготовил паруса на фоне пенсионной реформы?))))) Повод самый то!)))
Вот молодцы.
Ждем такого же в России, чтобы у легализованной водки и прочей наркоты на основе этанола государственная конкуренция появилась.
Алкоголь — враг росиян. Этанол — самый опасный наркотик в нашей стране. Нам нужна легализация марихуаны, чтобы уменьшить вредное влияние этанола на население.
Дискуссия по этому вопросу уже была тут не так давно. Сейчас снова налетят гневные сторонники легального алкоголя) Ну и все равно не легализуют в России никогда.
Ничего страшного. Налетит парочка бухих сторонников водяры, конечно. Но пообщаемся и с ними :) Мы же опытные наркоманы.
Да есть график ученых о вреде наркоты. Марихуана там среди менее опасных, алкоголь наверху. Но мало кто пытается понять и принять :)
источник: static.diary.ru
Их, видимо, как пример минимальной зависимости привели. Но вписали в наркотики, так как на них подсаживаются, на них подсаживают и есть целая индустрия, их продающая.
Ну а что еще в качестве минимума привести в этой схеме? :)
Ими дышат. В пакетик наливают клей Момент или что-то типа и прислоняют к носу. Дышат, кайфуют. Только не рекомендую пробовать — некоторые не успевают убрать пакет от лица до того как помрут.
чтобы уменьшить вредное влияние этанола на население.
Вообще никакой связи. У меня есть знакомые, кто курит траву и бухает. Одновременно. И если потратился на ляпку, то алкоголь купит подешевле. Например, спирт в бутылочках в киоске из под лавки.
Причем тут твои знакомые-алкаши? Ты сам спортом занимаешься. И наверное изучал, какой наркотик опаснее и вреднее для организма и для общества. Это героин, кокаин и водка.
Ну если марихуану легализуют, я не буду больше спортом заниматься) И алкоголя не стану пить больше или меньше. А вот марихуану стану употреблять, скорее всего. Раз это законно будет.
С чего это? Я травку курила пару раз, мне тупо плохо становилось. Больше не повторяла опыт. Не на всех марихуана позитивно действует
Ну если это будет законно, ее будут больше употреблять. И какие нибудь родители дадут ребенку (она же безвредная почти, пусть дите попробует, привыкает. «Лучше от родителей чем из подворотни»).
Это вредно и это наркотик. Чуть хуже сигарет с никотином, но намного безопаснее веществ, содержащих этиловый спирт — водки и дерьмового пива с коктейлями.
Марихуану надо легализовать только для того, чтоб от этанола россиян отвлечь.
Нельзя у нас запрещать этанол. В Финке есть сухой закон, там смирились. А у нас самогон начинают гнать. Или разводить некачественную спиртягу с водой (в 90-х так было). Запрет — не решение. Как и запрет табака, на котором пол страны сидит.
Проблема ведь не в этаноле, а в чрезмерном его употреблении. Бокал вина за ужином никакого вреда не приносит. Как и рюмка водки. А укуриться вхлам можно марихуаной — проще простого. И наступят длительные последствия для психики в виде паранойи, шизофрении и т.д. А этанол просто убивает клетки печени и мозга, но после вытрезвления значительно не влияет на психику.
Первыми признаками курения травы считается неадекватное, неконтролируемое поведение, изменение реакции на происходящее, необъяснимые эмоции человека. Но такие симптомы путают с состоянием эйфории после курения. Подобные проявления могут возникать под влиянием иных факторов, поэтому пациенты не обращают на них внимания.
Более серьезное влияние травки на мужской организм — ухудшение мозговой активности и интеллекта, ухудшение реакции, упадок активности организма. Данные последствия курения травки могут возникнуть без прямой зависимости от наркотика. Они возникают даже при незначительном повышении дозы употребляемой наркотической смеси за один раз. Подобные побочные эффекты курения человек не может диагностировать сам. Такие изменения могут заметить только окружающие или специалисты.
Вред курения марихуаныПовышение количества употребляемой травы приводит к синдрому нарушенного сознания. Курильщик может испытывать переживания, ощущать чувство преследования, видеть галлюцинации. Некоторые видят картины собственной смерти. Люди, которые находятся под влиянием конопли, иногда просто застывают на месте, смотрят в одну точку. Потом наблюдается быстрая бессвязная речь, которая снова сменяется молчанием.
У людей с проблемами психического характера отмечаются расстройства личности. Они испытывают чувство паники. Последствием курения считается нелепое поведение, вспышки смеха у курящих. Человек не в состоянии себя контролировать, поэтому спокойствие нередко сменяется агрессией по отношению к окружающим. Сопровождаются вспышки активности, перевозбуждение.
Членораздельная речь под влиянием марихуаны практически невозможна. Вести продуктивную беседу с пациентом не удается даже опытным наркологам. Психиатр не может установить никакой симптоматики, кроме помутнения рассудка и галлюцинаций. Для точной постановки диагноза, установления частоты курения нужно дождаться, пока пациент полностью придет в себя.
Если врачу удается добиться ответов на свои вопросы, то практически нечленораздельная речь сопровождается мимикой, неадекватными движениями руками. Приступы эйфории после курения могут длиться от нескольких часов до нескольких дней. При сильном повреждении нервных клеток пациент может потерять сознание, в 10% случаев — впасть в кому. На данной степени поражения организма важно провести комплексное лечение.
То есть если алкоголь угнетает и оказывает общее интоксикационное воздействие на весь организм, то опиаты портят психику, а это куда опасней.
Не, алкоголь как наркотик намного опаснее травы. Причем, наркологи две степени опасности различают. Опасность для самого пациента. И социальная опасность для общества — какой вред может принести наркоман другим людям. Этаноловые наркоманы опаснее травокуров по двум этим критериям.
И социальная опасность для общества — какой вред может принести наркоман другим людям
Например, убить какое-нибудь чудовище (свою жену) и выброситься из окна. А алкаш упадет, наблюет под себя и заснет.
вот сравни:
или ты выпиваешь каждый вечер бокал вина. Или ты выкуриваешь каждый вечер косяк марихуаны. Есть разница? Через два месяца пьющего бокал вина не отличить от обычного человека, а по курящему марихуану сразу скажут: наркоман.
Где вы все это берете?) Под действием алкоголя совершает треть всех преступлений. А человек, употребивший марихуану, вряд ли способен совершить что-то подобное. Кроме хранения и употребления, разумеется.
Под действием алкоголя совершает треть всех преступлений. А человек, употребивший марихуану
Всегда забавляли сравнения такого вида. Сравнивать отдельный вид(марихуана) с всей совокупностью (алкоголь).
Эффект дает одно вещество - в одном случае этанол, в другом тетрагидроканнабинол. Разновидности напитков, как и сорта марихуаны — это только нюансы количества действующего вещества.
не катит. Алкоголь хоть и основан на одном действующем веществе, но группа.
Алкоголь сравнивать с наркотиками корректно. С каким то элементом группы нет. Это не говоря уж о том, что паттерны потребления разные.
У алко они разные.
Можно для удовольствия выпить бутылочку пивка в 0.33. Которая для мужика кг в 90 даже стадии легкого опьянения не даст.
А наркотик допустим марихуана, имеет строго конкретный паттерн потребления. Чтобы «дало по шарам». Нет смысла меньше.
Смысл есть. То же самое сравнение, как и с алкоголем. Не обязательно, чтобы «по шарам дало». Можно покурить немного для, к примеру, расширения творческого горизонта писателю или музыканту для поиска аранжировки к песне. Для этого есть определенные слабые сорта, как пиво, например.
Ну не знаю. Я ж в Таиланде жила, у нас там всякие сорта были. И слабые, и крепкие. Мне плохо было от двух проб. Просто после курения никакой радости, а только нехорошее самочувствие. Там и измена была, и сонливость, и вообще дурацкое состояние. Наверно, трава не на всех хорошо действует.
. Можно покурить немного для, к примеру, расширения творческого горизонта писателю или музыканту для поиска аранжировки к песне.
:) вопреки заблуждениям алкоголь или травка не расширяют сознание, а сужают.
В какой то книге была замечательная ремарка об этом. перескажу своими словами, поскольку не помню откуда и точной фразы тоже не помню.
Выкурив еще немного, он ощутил небывалую ясность ума. Казалось еще чуть чуть и он осознает всю мудрость Вселенной. Он решил записать хотя бы основной тезис, чтобы добавить его в свою новую книгу. О записанном он вспомнил лишь на следуюшее утро. Разыскав эту бумажку он прочитал ее. Мудрость мира гласила: «Слоны идут на север».
Меньший поток информации вызывает большее возбуждение. Это и у алкоголя и у наркоты.
В итоге пьяный чел или накурившийся, кажется себе более раскованным и умным, а окружающим — наоборот.
Все зависит от того, кто ее употребляет и для чего. Расширение восприятия — это не далеко не миф. Ученые, конечно, молодцы, но основная часть их деятельности в отношении наркотиков — искать негативные стороны, а не положительные. Это понятно, потому что нельзя пропагандировать пользу наркоты, тут я согласен.
Расширение восприятия — это не далеко не миф.
Именно миф, потому как действие как алкоголя, так и нарко — хорошо изучено. Расширяется не восприятие, оно как раз сужается. Расширяется оценка восприятия.
Скорость передачи информации между нервными клетками уменьшается, откуда тут взяться расширению сознания? :)
Сенсорные системы начинают срабатывать при более низком пороге. Классический пример — «птичку жалко» (с) Кавказская пленница.
Тут вопрос не в физическом аспекте действия, а в ментальном. Если воспринимать сознание, как совокупность химических и электрических процессов, то да — куда ему расширяться) Но я так не считаю. И я не один так не считаю.
Я вас разочарую, но сознание это совокупность физики и химии. Это сайнс.
И я не один так не считаю.
А это уже ad populum и сайнс фикшен.
Вы меня не разочаруете, ибо я не верю в это) И я не говорю, что большинство право. Взять те же религии. А научная фантастика еще 50 лет назад описывала те вещи, которыми мы повсеместно пользуемся сейчас.
Нет такого физиологического состояния как «расширение сознания». Есть состояния «изменения сознания» под действием различных факторов. Начинаяя от банального недосыпа и усталости, включая химические ве-ва и т.д.
Так вот в состоянии измененного сознания — действительно могут приходить некие «творчиские идеи». т.к. меняются точки восприятия и оценки.
«Расширение сознания» понятие не физиологическое, правильно. Это не состояние тела, а состояние души, в ментальном ее представлении. Этого «расширения» можно достичь и без наркотиков — медитации, молитвы, мантры.
Да, интернесный аргумент насчет медитаций молитв и мантр. За редким исключением дыхательных практик ( где все же присутствует элемент влияния на процессы обмена и можн говорить о «изменении сознания») молитвы и мантры это вхождение в определененное психологическое состояние.
Хотя были вроде исследования что там ( при молитвах) выделяются опр вещества и человек например слабее чувствует боль.
Просто обсуждать химические вещества (алкоголь и марихуану) на примере неких метафизических понятий «душа» ( которая неомненно существует — но механизмы ее нам не ясны) не корректно. Марихуана и алкоголь вполне конкретно действую на сознание и вполне конкретно могут повлиять на творческий потенциал из примера.
Физическое тело зависит от духовного. Шаманы, чтобы достичь транса, употребляли самые разные психотропы, к примеру. В этом случае наркотик является этаким костылем, опираясь на который физическое тело дает старт духовному.
Сдаеться мне шаманизм от лукавого. Он как бэ не сродни религиям которые стали массовыми ( не случайно) и ведут к просветлению. И наверное в шаманизме как раз это «изменение сознание» а не расширение.
А вот «расширение» или просветление в практиках мировых религий присутствует. Я кстати с одним человеком в форуме тер — он утверждал что достиг просветелние. Практиковал и на веществах. Потом завяза. Потом на упражнениях. А пришло " как то само". Может даже поищу сейчас.
Кстати духовное тело — зависит от физического так же. Например йоги сначала практикуют овладеть своим физическим телом а затем духовным. А в хрестьянском вероисповедании, как бы на физическое не заморачиваються (на словах) хотя посты и аскезы — тоже суть овладения своими физическими потребностями
Шаманизм для примера был. А массовым не стал, потому что древнее всех религий. Был в те времена, когда не было больших народностей, а только разрозненные племена. Но даже несмотря на это распространился от Южной Америки до Аляски и Чукотки. Суть везде одна — попытка заглянуть за тот экран, на котором проецируют реальность.
так и есть, это субъективное заблуждение что " принять что бы аж вштырило до дури". Степень сильнодействия зависит от путей введения и дозировки. Начиная от легкого увеселительного и даже успокаивающего эффекта.
Вот там в таблице барбитураты гораздо выше и краснее марихуаны, а входят в определенной дозе в состав многих фарм препаратов.
Хотя персонаж прав алкоголь очень широкое понятие ( если пиво в него включать и слабые вина) по силе воздействие\вред лучше с крепким алкоголем сравнивать.
На этом и контраст выше.
+100500. Они злоупотребление алкоголем (когда выпивают бутылку водки и подыхают или идут агрессировать на других) сравнивают с культурным употреблением марихуаны в медицинских целях. А можно сравнивать укуренного марихуаной (если еее легализуют она подешевеет) человека с человеком выпившим 0.5 пива и сидящего смотрящего футбол на расслабоне.
А человек, употребивший марихуану, вряд ли способен совершить что-то подобное.
А чего ж у них тогда паранойя с шизофрений возникает? Не с одного косяка, а если покурить месяцев 3-6. От алкоголя таких последствий нет.
А если говорить о злоупотреблениях, ког да от алкоголя человек сильно пьянеет и становится агрессивным или садится за руль, то и обкурившийся опиатами человек станет еще опасней.
От алкоголя, если его попить 3-4 месяца, возникает «белая горячка» — это покруче всякой шизофрении с паранойей)
обкурившийся опиатами человек
мы говорим о марихуане, если что) Вы знаете разницу между опиатами и марихуаной?
От алкоголя, если его попить 3-4 месяца, возникает «белая горячка» — это покруче всякой шизофрении с паранойей)
Белая горячка не возникает, если «попить 3-4 месяца». Она возникнет, если упиваться каждый день лет 10-20. От каннабиоидов или опиатов можно в психушке оказаться гораздо быстрее)
*опиатов с каннабиоидами перепутал.
Точно, белая горячка и правда не от 3-4 месяцев. Но и от каннабиноидов в психушку не попадешь. У меня достаточно много знакомых, которые курят и все вполне адекватны. Какой-то процент, возможно, и попадает, но это уже связано с особенностями психики употребляющего. Может вы имеете ввиду китайскую синтетику, которую выдают за марихуану? От нее вред просто огромный. Не сравнить даже с опиатами и кокаином.
Китайская синтетитка — это как контрафактный алкоголь. Вреда больше, но это тоже алкоголь. Знакомый у меня какую-то дурь в вену колет, а иногда «природу» курит (ту самую марихуану), ну и пьет до кучи. Качества жизни это ему не прибавляет.
Пьет он больше, потому что пить дешевле и безопасней с точки зрения закона. Если марихуана будет как алкоголь дешевой — думаю, он будет курить ее вместо табака и превратится в другую личность. Вялую и веселую, с перепадами настроения и т.д.
Не, это не то же самое, что контрафактный алкоголь. В первую очередь — это полностью синтезированный химический продукт. А во-вторую, эта штука гораздо сильнее, опаснее и вреднее любого «натурального» наркотика.
Курить марихуану вместо табака — то же самое, что пить запоем. Культура употребления должна быть во всем. Все хорошо в меру. Все проблемы от того, что человек перестает видеть меру.
Культура употребления должна быть во всем. Все хорошо в меру.
да нет у нас меры. Если алкашам дать легальную дешевую марихуану (сами будут выращивать на полях вместо картошки), то она быстро станет бичом России как и алкоголь.
Я считаю, что у нас в стране легализации не будет никогда. И, прежде всего, это и связано именно с отсутствием культуры употребления.
Дело не во властьимущих. Они могут как в США сделать: любой коп может убить любого прохожего при любом подозрении. Дело в безопасности общества
От алкоголя так же возникают психозы. Например белая горячка. Я не говорю уже что алкоголизм в принципе социопатия связанная с всякими там психотическими поступками. Типа жестокость с похмела. Хрен редьки тут не слаще. Во всем важна мера или вообще не использование стимуляторов.
кстати кофе чай тоже стимуляторы. И тем же чаем практикуют не хилую стимуляцию когда он в огромных дозах приним.
Я иногда пью фенотропил — это дикая вещь, потом себя не помнишь, как в этом тумане жил и делал кучу дел.
Говорят от него есть такая особенность: если на фоне стресса начать прием, сначала сильно в сон клонит. Отдохнеш -выспишся, потом зашибок.
Под алкоголем чел намного опаснее накурившегося. От алкоголя агрессия, бычка, жажда подвигов. Большинство бытовых преступлений в России происходит после синьки. У накурившегося состояние пришибленного кайфа. Чел тупит и кайфует, никого бить и резать не идет.
И я не пропагандирую наркоманию. Лучше спортом как ты заниматься. Но если выбирать между легальным этанолом и нелегальной марихуаной, конечно, безопаснее второе.
Под алкоголем чел намного опаснее накурившегося.
0.5 пива не опасней косяка марихуаны. Три пива по 0.5 — и человек пьян и весел. Три косяка за раз и человек выпрыгнул из окна, убегая от чудовища.
Например, убить какое-нибудь чудовище (свою жену) и выброситься из окна. А алкаш упадет, наблюет под себя и заснет.
Да что вы? Вы чет придумали про друзей-курилок. Все как раз наоборот.
Поверьте, у меня есть примеры. Один знакомый знакомого выкинулся из окна. Там, правда, был jwh (ромашка), но тем не менее.
Так это и есть та самая китайская синтетика, которая к марихуане никакого отношения не имеет. Жесткий психотропный эффект от нее. Можно с первого раза мозг нарушить, если не рассчитать с дозировкой.
Ты сам-то понял че сказал? Иди загляни в магаз — кто там на бокале вина и рюмке водки заканчивает? Даже скрываемая статистика говорит, что у нас 80% алкоголиков. Все что там описано, как раз к алкоголю и подходит с учетом того, что у нас не пьют бакл вина, как в Европах.
А вот по моим наблюдениям курилкам как раз таки бухло меньше всего нужно. Дебилы такие же, но реально они тупо на веселых дурачков похожи, чем на буйного упившегося.начинающего под квасом решать проблемы.
Земляне!
Точно так же как мы для диссидентов и инакомыслящих создаим один большой Остров Свободы, где эти закоренелые отщепенцы смогут сами себе избирать власть и жить при «свободе» и капитализме с минимальным вмешателством со стороны Республики Землян, точно так же мы создадим и Остров Доходяг, куда быдем ссылать всяких зависимых и гиблых.
Но это будет трудовой лагерь, где доходяги смогут неограниченно злоупотреблять своими пристрастиями, но обеспечивать свой плавный праздничный отход в мир иной они будут своим же трудом. Чтобы не висеть грузом на здоровом обществе.
Желающим освободиться от порока будем всячески помогать. Но вернуться назад в здоровое общество можно будет только с браслетом постоянного контроля состава крови.
В таком случае еще один браслет на голову, чтобы и мысли контролировать. А то вдруг что-то такое в голове заведется...
Мысли, если заведутся, то он их кому-то сообщит. Тут-то мы его и возьмем. И проведем профилаксическую дискуссию.
Наш режим «торжества языка над насилием» силен полным отсутсвием страха перед люьыми мыслями. Мы их легко дискурсивно бьем.
Но есть и точка злоупорства, кога человек не может никак и ничем крыть, но все равно настаивает в свей вере в Бога эгоистов. Мол, деды верили, и я буду, хотя и абсурдно есть.
Вот этих-то будем брать под белы руки и этапировать на Остров «свободы». В случае, если будут нарушать закон, конечно. У нас свобода вероисповедний для простых — безголосых - граждан.
На Остров «свободы», кстати, будем ссылать и весь отловленный криминальный рецидивный элемент. Ибо либерализм и стойкое криминальное поведение — близнецы-братья. В основе их — эгоизм. Желание жить своей отдельной независимой соьбой от Рода. На этом свете и на том. Пусть либералы делают с рецидивистами, что хотят. Хоть конем с ними.
Попробуйте петь вместь со мной.
Я давно отошел от кондового марксизма, уповающего на бытие, что должно само определить сознание, когда рак ему свиснет. Убежден, что в основе нашей и индувидуальной и общественной деятельности лежит разумнй проект: образ желаемого будущего. Мы вольны творить в этой области свободно, и ограничены одними только путями реализиции «нафантазированного».
Согласен с тем, что сознание выше бытия. Вся проблема в том, что понимающих это не так много, в сравнении с теми, кто так не считает. В этом плане проект «СССР» был очень крут, но увы...
Есть намного более тяжелые легальные наркотики — тот же этиловый спирт (не я придумал данные ООН), или барбитураты которые до сих пор в России продаются без рецепта, считаются по опасности на 2м месте после героина, операжая кокаин.
Смысла в запрете марихуаны никакой, кому надо все купят, а деньги вместо государства идут криминалитету.
