Очень просто рассуждать о людях, прошедших войну, с толстым сытым брюхом из теплого кресла. А если исходить от обратного, то она, со своей сытостью, неразумная и с темной головой?
Сука! откуда эти циничные уроды берутся. Ещё и размышляют о том, чего никогда сами не пережили и уверены, что не переживут.
Люди выживали, как могли.
лжет конечно. Я совсем не поклонник советского периода, ну нужно для объективности отметить что была организована система распределения. Не самая эффективная, не достыта. Но и говорить что люди были брошены " как могли", можно только в периоды гражданской войны и голодомора. В период Великой отечественной войны и послевоенного недостатка продовольствия — работающее население обеспечивалось продуктами. Хотя весьма ограниченно.
Может депутатка имела в виду зоны БД и окупированных территорий? Тогда да — весьма похоже.
я когда вопросом этим занимался, был удивлен, что, оказывается, армия платила военным заводам за выпуск танков и т.д. — и все это в рамках одного государства, которому и армия, и заводы принадлежат.
Да Вы еще посмотрите на то, что всем в окопах своевременно платили зар.плату (это при полном соц. обеспечении войск), которую по большей части солдаты и офицеры отправляли своим родным в тыл. Причем, задержек с получением денежного довольствия (так называется в армии з/п) не было для войск, которые находились вне окружений — ВСЮ войну. Сравним со святыми 90-ми?
Я совсем не поклонник советского периода
Хм... Вы хотите жить в одной системе, а блага получать как в другой системе распределения. Тогда система была такая что заботились о человеке, сейчас идёт забота о кошельке. Не пытайтесь натянуть сову на глобус.
Я не хочу получать никакие блага от государства. И стараюсь по возможности ими не польоваться. Социальность советского государства весьма дискутабельна. В пору моей сознательной молодости это был скорее госкапталищм с красными деректорами во главе экономики. При стализнизме не живал и не очень бы хотел. С дивана любоваться сталинским порядкам одно, а в реале я думаю это совсем др.
Так я то о льготах IT компаниям и рассуждал в ключе что они «токсичные», т.е. пользоваться ими опасно. Когда речь шла о кредитах часть которых компаниям вернет государство. В чем противоречие?
Начинается. Я сжато выразил то что вы же писали. Но нет признать это не хочу, буду докапываться до букв. Хм...
Ну так то вы «сжато» слишком в грубой форме изложили мое отношение к Советскому союзу. Оно очень разное. Я много раз тут его излагал:
1. Есть великая история. Разносторонняя. Подвиги народа, технические достижения и т.п.
2. Есть научно технические достижения и управленческие решения — которыми я восхищен: ТРИЗ, «мозговой штурм», система ДДОУ и т.п.
3. Есть ошибочные решения в политике и экономике которые я не разделяю.
Что касается пенсии ( что бы не юлить лично я на гос пенсию никогда не расчитывал. Касательно события, считаю что это дефолт по социальным обязательствам и признание правительства в неспособности построить инновационную экономику. По момему мнению в современном техническом мире " вкалывают роботы — счастлив человек". т.е. доходы работающего населения ( за счет квалификации компетенции высокотехнологичных профессий) должны настолько стремительно расти — что бы покрывать налогами не только существующий срок выхода на пенсию, но даже сокращать рабочую неделю и т.п
По сути правительство так сказало " ну не можем мы наладить прибыльную экономику — поработайте теперь еще и по субботам! за те же деньги"
Это напоминает мне варламова, который восхищается сталинской архитекрурой, но «совок гавно». Вы действительно не понимаете что «великая история» и «научно технические достижения» неразрывно связаны с той экономической и политической системой? И именно та система залажила основы того что вы ходите увидеть в «социальном государстве с капиталистической системой». Какие ещё «доходы работающего населения» должны расти? Кому они должны? Государству? Оно себя и так хорошо чувствует. Тому «бизнесу» который у себя в уставах пишет что первоочередная задача это получение прибыли? Серьёзно?
Нет не понимаю. в Российской империи тоже была великая история и великая наука и даже немного великой техники. И для этого совсем не нужно было построить искаженные идеи Маркса, минуя капитализм в виде какого то «эрзац социализма». Который по сути кака я выше указал был гос капитализмом.
Многие капиталистические компании со времен орда активно изучают эффективгость социальной политики для улучшения производительности. Я хорошо знаком с социальными опциями западных компаний. Их соцпакет для работника в РФ включает:
1. Дополнительное мед страхование. Включая стоматологию в очень хороших клиниках
2. Дополнительное мед страхование для одного из членов семьи на выбор.
3. Оплата годового абонимента в фитнес зал.
4. Оплата дополнительного образования.
5. 6 зарплат при уворльнении по соглашению сторон или по сокращению.
Сейчас вообще существует понятие человеческий капитал и без социального обслуживания эффективность такого капитала падает.
Нет не понимаю.
Это я уже заметил.
Великая история России никак не повлияла на боевой дух армии в первой мировой, и была огромная армия дезертиров, для которых эта война была не их война.
Перечесляя какие-то «блага» это попытка похвастаться? Выглядит как-то глупо. Могу сказать как непосредственно знающий как работать там, что у них не покупают абонименты в фитнес, да и со страховками «сам решай». Интересно почему великие западные капиталистические компании у нас не покупают абонименты в фитнес рабочим на конвеере Форда или Фольцквагена? Да и с другими такая же беда.
Покупая абонимент тут компания тратит гораздо меньше чем платя за этуже работу там. Не понимаете почему в Индии так много колл-центров?
Вы судите со своей колокольни, но не видите что она довольно маленькая и с неё нихрена не разглядишь.
А что в ВОВ не было армии дизертиров и калабрационистов? Или в 1 МВ не было подвигов русской армии? Вы в какой то придуманной себе истории живете. Извините дальше этого читать не стал Зачем нам тратить время на обсуждение. когда у нас с вами даже констатация иссторических событий не совпадает!
Ваш слив был ожидаем. Про историю понятно, изучать и анализировать вам тяжело, но прямой вопрос про так называемые «блага» от прелестных капиталистичиских компаний который, по вашим словам, знаком непосредственно вы почему-то проигнорировали. Хотя понимаю почему, вам просто нечего ответить. И да, не тратьте время, просто поставте минусик, вам будет легче.
Я вообще принцип ваших вопросов не понимаю. Вам что то лично известно о социальных льготах на сборочных конейрах Форда и Тойота в РФ? или вы блоги какие читаете? или просто сейчас из головы про «итнес абонименты» — выстрелили?
вам рассказал реальные события — что сам знаю от реального человека и самостоятельно использую. А вы мне какие то умозрительные вопросы.
Что то я не заметил что бы рабочие какойнибудь капиталистической польши грустили по советским временам и социальным благам того периода.
зы. И что бы два раза не вставить: я не против идеи Маркса (плановой экономики) и даже не против идеи социального государства ( вон вроде как скандинавские страны реализуют) — просто в Советском союзе ее успешно умертвили. вместе со строной. Конечно многим вместо того что бы осмыслить опыт падения «советской» экономики, проще обвинять в этом Горбачева. Ну и живите с этим.
Ну вашу глупость про «не жил — нельзя оценивать» я уже слышал. Историков, по этим вашим принципам, вообще надо наградить кайлом и послать копать канал.
Я вам тоже сказал реальные события, но что-то они вам не впечатлили, не укладывается в схему?
Кстати про польшу вы сами знаете или блогов начитались?
Тяжело вам наверно, то за «капитализм с человеческим лицом», то «не против идей Маркса». Сочетать несочитаемое.
Про
опыт падения «советской» экономики
я вообще вам ничего не писал, помня ваш главный принцип, зачем это приплели, непонятно.
1. Не жил не знаю — было мое эмоционально умозрительное заключение. Если вы форсите за социальное общество времен правления Сталина, за всегда пожалста. Не одного аргумента от вас я не видел, только приписывание мне злых оценок в стиле «совок».
2. Ну вы то про рабочих с Форда все знаете!? Ну и поляки вот так же мне разоткровенничались. Вообще не понимаю как у человека с 3,14евшего толькочто про рабочих форда — хватает совести упрекнуть собеседника в некомпетентности ТАКОГО же аргумента?
3. Так я с вами про падение и не спорил. Это тоже мое умозрительное высказывание: ятаксчитаю. Вы считаете по другому? Приводите аргументы 1-2-3. В целом вы просто флудите — цепляясь якобы за мои неточности. Так то я вам тут не дисертацию защищаю а высказываю свое субъективное диванное мнение.
1. Какие аргументы? Вы вспомните на что я вам указал в первом же сообщении, что нельзя сравнивать разные системы распределения благ, при этом говоря что одна из них действует не совсем правильно. Внимательней.
2. Ну не верите про рабочих Форда и Фольцквагена ваше право. Но высказывание про как Там работать и почему тут эти компании работают несколько по другому тоже проигнорировали. Наверно тоже считаете что блогов начитался.
3. У меня нет желания приводить вам аргументы пока вы и за «капитализм с человеческим лицом» и за «за социальное общество времен правления Сталина». Сначала разберитесь всё-таки что вам нужно, а потом аргументы просите.
У меня нет желания приводить вам аргументы
вот собственно суть всей нашей беседы. Вы свою позицию не как не подтверждаете. То что мне нужно я могу и в Яндексе запрос сделать.
Да, у меня есть позиция, я не болтаюсь как гавно в проруби как некоторые. Вот попробуйте подумать какие аргументы вам можно привести если вы отказываетесь ответить на простые вопросы. Если не понимаете какие? Прочитайте выше, я их уже писал. И ещё поищите в яндексе на досуге почему «капитализм с человеческим лицом» и «за социальное общество времен правления Сталина» вещи несочетаемые. Если не получтся составить запрос обращайтесь, я вам помогу.
«капитализм с человеческим лицом» и «за социальное общество времен правления Сталина» вещи несочетаемые
так я собственно говоря это и не оспариваю. Лично мне не хотелось бы жить при«социальном обществе времен правления Сталина», а капитализмом с социальным лицом, я пользуюсь насколько это возможно в РФ. Хотя это и очень ограниченно в данный период.
Понятно. Приспособленец. Вот смотрю я на вашу аватарку и вспоминаю фразу Шарапова обращёную к Фоксу «Люди за этот орден свою кровь проливали. А ты под него — чужую.»
Вот опяять вы мне приписываете какие то свои боли. Извольте объясниться, как я «чужую кровь» проливаю?
Избирательный слух в действии. Ещё раз прочтите что я написал, заварите чайку и подумайте, а потом уж вопросы задавайте. Если вам надо всё разжёвывать то это не ко мне, обратитесь в яндекс.
Ну тогда я вам отвечу Без всех этих " разжевывать" Ибо вижу аргументы у нас только с моей стороны.
Если вы имели в виду мою аватарку с Юрием Алексеевичем Гагариным, то я уважаю его как человека за ряд личных качеств. И горжусь как первым космонавтом Планеты. Я очнь рад что первым космонавтом стал советский гражданин. Хотя мирная космическая програма совсем не была приоритетом Советского государства. Скорее это заслуга еще одного великого человека С. П. Королева. Именнно его настойчивость интузиазм — пробили дорогу этим идеям. И нужно отдать должное советкому руководству — оно распознало в них пользу. Если не народно хозяйственную, то пропагандискую точно.
Надпись «я русский» на аватаре от того — что я горжусь что Ю. А. Гагарин русский человек. Что стать первым космонавтом выпала честь русскому человеку. Не потому что русские какие то особые. Потому что великие реди равных. Любой народ может быть великим ( большой маленкий) и русский народ — великий и равный среди ряда других.
В Российской империи до революции тоже было множество людей открытиями и подвигами которыми я горжусью Но они не так узнаваемы как Гагарин кроме того (как я выше сказал) Юрий Алексеевич мне близок в силу ряда личных качеств.
т.е. гордось моя распространяется не тлоько на советски (социалистиеский) период нашей истории а на весь период исторческой значимости России. Включая разные социальные строи ее государственного устройства.
Вот как то так.
Ну наконец-то что-то внятное. Гордится Гагариным конечно хорошо, но не понимать что «ряд личных качеств» появились не из воздуха. Они появились только благодаря системе в которой он родился и вырос. Бытие определяет сознание. Только не надо вранья что при царе он был таким же. Вот нихрена. Вот ваше бытие же определило ваше сознание которое укладывается в понятие «капитализм с человеческим лицом». Простой вопрос о абонименте в других компаниях тут же поставил вас в ступор.
Гагарин был советским человеком, иначе бы им не гордился весь союз не взирая на национальность. Это нужно понимать и надпись «Я -русский» в этом плане просто оскорбление памяти первого космонавта.
Я не хочу получать никакие блага от государства. И стараюсь по возможности ими не польоваться.
Бесплатное образование, бесплатная медецина, пенсия, защита от внешних врагов, правопорядок и многое другое, что можно придумать. Как же по возможности не пользоваться?
1. Вы о каком сейчас государстве говорите? СССР или РФ!
2. Вообще то я за все это плачу налоги. или выд умаете что деньги у государства «из кормана ротенбергов». Например я не разу не пользовался ОМС и ФСС. НЕРАЗУ за десятки лет что платил налоги не прибегал к бесплатной медицинской помощи. И если кто то считает что мой налог (НДФЛ например) на армию и охрану правопорядка маленький, он компенсирован тем что я не использую социальное страхоание и медицинскую помощ.
3. Если вы имеете в виду Советский Союз, там тоже были свои хитрушки. Например за бесплатнон высшее — вы должны были отработать по распределению в запердыщенске. Где може не очень то хотели и не очень то услоия. Но тем самым компенсировали государсту его расходы. И много др таких тонкостей.
Размахивать шаблонами оно не больно то сложно — стоит глянуть «как это работает» и можно увидеть много интересного!
Я не хочу получать никакие блага от государства.
1 Ваши слова. Тут не указано какое государство. Да и не важно как оно называется.
2 Вы или Ваши родственники не когда не вызывали «Скорою»? ( Я Вам этого не желаю.) Я не спорю с Вами, но отказываться от получения благ от государства… .
за бесплатное высшее — вы должны были отработать по распределению в запердыщенске
3 Я только ЗА. Отучился, получил работу, получил практику, отработал свой срок, а дальше как душа захочет.
Размахивать шаблонами оно не больно то сложно — стоит глянуть «как это работает» и можно увидеть много интересного!
И тут я с Вами соглашусь. Просто нужно взять лучшее из Союза и «прижить» в наше время, в наше нынешнее государство. Ведь можно? А?
Ага, ну давайте родственников, друзей сюда притянем. Еще кого? Я так то говорил за себя. Извините, дальше поток вашего сознания читать не стал. ибо вы потянули сову на глобус — зачем мне в режиме флуда обсуждать? В конце концов можно опереться на " я нехочу" — но если предеться. Так то государство может меня и по ФСИН натянуть и хочу не хочу — услуги от него я получу палюбому.
дальше поток вашего сознания читать не стал. ибо вы потянули сову на глобус — зачем мне в режиме флуда обсуждать?
Не читал, но вывод сделал.
Еще одна дура. Сейчас любой политик, который заикнется про эту корзину — очень рискует. Могут раскрутить, подкинуть и — мордой об асфальт, образно говоря)
«Я все время думаю о тех, кто прошел войну. Люди, которые пережили ужасы и голод. Какая у них была потребительская корзина? Люди выживали, как могли. И при этом, пройдя столько всего, какие они разумные, какая голова у них светлая! Может, как раз стрессы и лишения тому причиной», — указала она.
Она намекает, что раз зажравшаяся, то не умная. Петр Первый был прав в отношении чиновников....
Если Брянский губернатор не отзовёт эту дуру, то надо будет и с ним что то решать.
Только кто это сделает?
